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Auteur Fil de discussion: Ambulanciers, la ceinture n'est pas optionnelle. Un patient tué. Un ambulancier gravement blessé.  (Lu 42511 fois)
AmbulatoR
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ambulancier CCA


« le: 03 Avril 2005, 19:19:47 »

Sujets similaires concernant le port de la ceinture de sécurité hors mission URGENTE ont été regroupés 

Bonjour,    
C'est pour ouvrir un débat, qui je l'espère, en viendra à la question, "les forces de l'ordre sont-elles là aussi pour aider et non pour empêcher les blancs de travailler ?"
Je sort d'une garde C15 (samedi 05h30 - 17h30 [10 courses] et dimanche 07h00 - 19h00 [5 courses]) et je me suis vu gratifié d'un PV par un gendarme lors d'une de mes interventions C15    Huh

Résultat des courses :
ambulance immobilisée 15 mn ...
PV 90 Euros pour non port de ceinture de sécurité ...
Le gendarme (très compréhensif et réceptif) n'en avait que faire que nous soyons mandatés par le SAMU pour cette urgence.
Les nerfs me montent. Nous sommes tous les jours sur les routes, nous essayons de faire au mieux notre travail pour quelles considérations ?
Si ce n'est pas de la mauvaise fois de nos amis des forces de l'ordre, alors ... Bien entendu, je ne les met pas tous dans le même panier, mais la pression monte.
Quand est ce qu'ils se mettront dans la tête qu'avec des comportements pareils, cela nuit plus à leur  " image de marque " qu'à leur petite promotion interne puisqu'ils auront atteint le cota de PV plus vite que son collègue ??
Comme nul n'est sensé ignorer la loi, suivant l'Article R412-1 du Code de la route, Modifié par Décret n°2006-1496 du 29 novembre 2006 - art. 1 JORF 1er décembre 2006 en vigueur le 1er janvier 2008, paragraphe II, alinéa 3° :

I. - En circulation, tout conducteur ou passager d'un véhicule à moteur doit porter une ceinture de sécurité homologuée dès lors que le siège qu'il occupe en est équipé en application des dispositions du livre III.
Chaque siège équipé d'une ceinture de sécurité ne peut être occupé que par une seule personne.

II. - Toutefois, le port de la ceinture de sécurité n'est pas obligatoire :
[..........]
3° En intervention d'urgence, pour tout conducteur ou passager d'un véhicule d'intérêt général prioritaire ou d'une ambulance ;

Un ambulancier lassé par tant d'acharnement.  Cry

« Dernière édition: 18 Novembre 2011, 17:57:18 par Jeano 11 » Journalisée

richi lyon
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spp


« Répondre #1 le: 03 Avril 2005, 20:19:40 »

salut ambulator,
simple remarque, si tu sur de ton bon droit et que tu as un texte loi qui te " protège " tu peux contre dire le pv ... fais le !!!!
moi je me suis fais arrêter il y a 7 ans en tant que spv à 100m de la caserne alors que je partais pour avp dans mon véhicule privé, pour aller à la caserne je devais être ca vsr, notre cher ami gendarme m'a arrêté pour non port de la ceinture alors que je lui ai clairement et correctement signale ma situation mais celui ci n'a pas voulu comprendre et c'est entêté à me stopper et verbaliser résultat étant le seul spv ce jour a pouvoir prendre le ca du vsr car il n'y avait que des nouveaux le vsr a été annulé et envoyé d'un centre distant de 25 kms  Tongue moi gratifie d'un joli pv et retrait de points, le tout retire par le préfet quelques jours plus tard sur demande du ddsis et avec les félicitations du jury au gendarme avec un rappel a cette personne pour excès de zèle et prévenu que de sa faute une personne aurait pu perdre la vie dommage pour lui et heureusement pour moi que mes chefs m'ont couvert  ange
    
« Dernière édition: 17 Novembre 2011, 13:58:21 par Jeano 11 » Journalisée

Rico14
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Chef d'Equipe Sécurité Incendie / SPV


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« Répondre #2 le: 03 Avril 2005, 22:11:30 »

Pour ma part, dans mon C.I.S, nous mettons la ceinture dans tout les cas et dans tout les engins qui en disposent, véhicule professionnel comme privé car, dans ton cas le gendarme avait raison. Par ton comportement et son effet "domino" tu as fait perdre de précieuses minutes à la victime, obligé un autre centre à effectuer l'intervention et c'est ton chef qui a du se "démerder" pour t'obtenir une indulgence du préfet.

C'est à dire que même pour se diriger sur les lieux d'une intervention, avec n'importe quel engins, nous mettons les ceintures. Et même si le code de la route l'autorise en "mission urgente", nous avons été sensibilisés par notre chef de centre et protégeons notre petite personne car tu as l'air plutôt "con" quand tu trouves handicapé à vie, le joli texte encadré sur le mur  Cry
Pour ma part, je suis conducteur poids-lourd dans mon C.I.S, et même lorsque je part en tant que conducteur FPT, je met la ceinture.
Il n'est pas question d'autorisation, c'est notre sécurité qui est en jeu, nous sommes bien placés pour constater les conséquences du non port de la ceinture de sécurité lors d'un AVP, encore plus lorsque l'on pratique une conduite d'urgence durant laquelle tout imprévus peut arriver.
« Dernière édition: 18 Novembre 2011, 18:07:15 par Jeano 11 » Journalisée

AmbulatoR
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ambulancier CCA


« Répondre #3 le: 04 Avril 2005, 06:20:59 »

@richi lyon : C'est clair que de toute façon je n'ai rien signé et je vais contester le PV.

@Rico14 : Les libertés des uns s'arrêtent où commencent celles des autres ... Si je ne veux pas mettre la ceinture en urgence, cela me regarde.
Bravo si tu mets tout le temps ta ceinture de sécurité, mais de toute façon, même avec elle en cas d'accident grave, tu pourrais te retrouver dans des situations où elles te serait défavorable.
Prudence est mère de sûreté. Wink
« Dernière édition: 10 Avril 2011, 10:07:52 par Jeano 11 » Journalisée

NICKOS 44
Invité
« Répondre #4 le: 04 Avril 2005, 11:37:02 »

J'estime que pour n'importe quelle inter nous devons mettre notre ceinture de sécurité, il y a quelques années j'ai assisté à l'enterrement d'une collègue, motif : accident en mission avec non port de la ceinture, je souhaite à personne ce genre d'épreuve, alors soyons raisonnables et lucides.
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Rusty
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Ambulancier smur


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« Répondre #5 le: 04 Avril 2005, 15:29:15 »

Nous sortons du sujet initial,qui n'est pas le port ou non de la ceinture en urgences mais le fait que certains membres des forces de l'ordre ne peuvent saquer les ambulanciers et le jour ou ils peuvent s'en "faire" un,ils vont pas le louper! Lips Sealed

Pour d'autres,ce sera les taxis,pour celui-là les motards et encore d'autres les jeunes en sportives etc....

Ce n'est pas un cas général,mais lorsque l'on tombe sur un obtus qui depuis qu'il s'ai fait insulté sur la route avec bobonne à coté par un ambulancier ma élevé il y a 10 ans et qui a depuis un dent contre tout ce qui est blanc avec une croix-bleue,bah il faut se battre et sortir l'arsenal législatif que l'on peut avoir de notre coté dans certains cas! Roll Eyes

J'ai l'anecdote de deux collegues qui se sont fait pruner car il n'avait que la photocopie de la carte grise de l'ambu qui était en location (normale quoi!)... Tongue Si c'est pas de l'acharnement ridicule çà... Lips Sealed

Mais heureusement,en regle générale ca se passe plutot pas mal et les controles sont assez rares par rapport aux kilometres parcourus (en urgence ou non)
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Wayne56
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Ambulancier+CRF+MNPS


« Répondre #6 le: 04 Avril 2005, 16:18:22 »

pour la ceinture je dis oui aussi,je veux pas mourir au TAF Tongue
en urgence C15,je ne sais pas si je m'arreterais,c'est discutable,mais au urgences!!
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AmbulatoR
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ambulancier CCA


« Répondre #7 le: 04 Avril 2005, 16:56:31 »

Je précise que je n'étais pas "en charge" au moment des faits.

Maintenant j'ai plusieurs autres cas aussi d'ambulanciers dont les pratiques et les courtoisies ou respect du code de la route sont discutables.
Je ne discute pas le cas où de toute manière, une ceinture peut sauver une vie - je la porte en permanence hormis en urgence, ceci, invariablement -.
Laissez nous faire notre travail, on ne sera que plus reconnaissant des forces de l'ordre. Il existe des priorités dans la vie, mais désolé, stoppez une ambu 15 mn pour une ceinture qui doit se rendre sur un lieu d'urgence, alors là çà ne passe pas.
D'autres cas se produisent malheureusement ayant des répercutions plus graves (tout dépend de la patho de l'urg).
Dernier en mémoire, l'arrêt et simple de l'ambu sur une inter pour nourrisson en détresse vitale.
Un joli sujet le lendemain pour les journalistes locaux et la ... police.
Bref, qu'ils essayent aussi un peu d'y mettre du leur et qu'ils pensent qu'ils auront peut être d'ailleurs plus tard besoin de faire appel à nos services (ou leur entourage) tout comme nous pourrions être amené à faire appel à eux.

@Wayne56 : Si tu te fais stopper par les forces de l'ordre, crois moi, obtempère.
Le seul cas où tu ne peux te faire arrêter, c'est sous escorte justement de la police.
« Dernière édition: 10 Avril 2011, 10:10:57 par Jeano 11 » Journalisée

leburon63
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« Répondre #8 le: 04 Avril 2005, 18:03:48 »

et pourquoi ne pas faire une greve de l'avertisseur lumineux ? Quand le SAMU en aura marre de voir des delais d'intervention à ralonge ils tireront peut etre la sirene d'alarme et enfin un texte de loi digne de ce nom sortira et ce texte sera peut etre reconnu de nos cheres forces de l'ordre...
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alonsojp
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« Répondre #9 le: 04 Avril 2005, 19:53:14 »

Pour les ambulances privés votre statu est complexe, il faudrait un texte vous déclarant comme véhicule prioritaire ce qui aurait l'avantage de faciliter les choses.

Normalement quand vous êtes mandatés par le SAMU vous êtes prioritaires donc non soumis au code de la route non ?

Article R311-1 Modifié par Décret n°2009-497 du 30 avril 2009 - art. 2

Pour l'application du présent code, les termes ci-après ont le sens qui leur est donné dans le présent article :
[...............]

6. Autres véhicules :
[.............]
6. 4. Véhicule d'intérêt général : véhicule d'intérêt général prioritaire ou bénéficiant de facilités de passage ;

6. 5. Véhicule d'intérêt général prioritaire : véhicule des services de police, de gendarmerie, des douanes, de lutte contre l'incendie,
d'intervention des unités mobiles hospitalières ou, à la demande du service d'aide médicale urgente, affecté exclusivement à l'intervention de ces unités et du ministère de la justice affecté au transport des détenus ou au rétablissement de l'ordre dans les établissements pénitentiaires ;

6. 6. Véhicule d'intérêt général bénéficiant de facilités de passage : ambulance de transport sanitaire, .............. , des associations médicales concourant à la permanence des soins, des médecins lorsqu'ils participent à la garde départementale, de transports de produits sanguins et d'organes humains, engin de service hivernal et, sur autoroutes ou routes à deux chaussées séparées, véhicule d'intervention des services gestionnaires de ces voies ;
« Dernière édition: 10 Avril 2011, 10:16:32 par Jeano 11 » Journalisée

richi lyon
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spp


« Répondre #10 le: 04 Avril 2005, 20:05:01 »

luberon63 ton idee de greve est pourquoi pas sympa mais le probleme c'est que  le samu lui va se moquer du delai le seul responsable en cas de pepin se sera toi et i te faudra te justifier par contre lancer une procedure de votre statut avec l'aide du samu ou a leurs demande serait peut etre plus accepte par la haut je pense
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ambu77
Invité
« Répondre #11 le: 04 Avril 2005, 20:18:24 »

Sad tout le problème est là,quand on est mandaté par le samu,rien ne nous distingue par rapport aux autres "urgences"mème si une urgence d'un appel d'un médecin peut s'aggraver,sur la région parisienne le trafic est tellement dense qu'un transport de 3 km peut prendre 3/4 d'heure voir 1 heure,donc les ambulanciers roule avec le 2 tons et le feux bleus,pour faire un max de "missions"(eux parlent de courses),pour prétendre avoir une bonne prime de rentabilitéé(on y revient)  pour rappel,les voies de bus sont interdit !!!!(si les forces de l'ordre ne disent rien,c'est une tolérance).
le trafic à paris est devenu ingérable pour tenir correctement un planning,
donc ils y'en a qui abusent,et quand toi tu es en transfert pour la garde neurochire,tu perds du temps a te justifié,alors que le médecin qui ta demandé d'éeffectuer le transfert attend l'avis du neurochire.
QUE FAIRE ??
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Aldébaran du Taureau
Invité
« Répondre #12 le: 04 Avril 2005, 20:43:40 »

Juste pour vous dire que le code de la route fait des exceptions sur le port de la ceinture dont les Urgences font parties plus particulièrement art 412-1, j'en ai un exemplaire dans l'ASSU (Ambulance de Secours et de Soins d'Urgence) véhicule susceptible d'exécuter des missions dites "URGENTES"  Roll Eyes

Code de la route - Version consolidée au 14 juillet 2010

    * Partie réglementaire
          o Livre III : Le véhicule.
                + Titre Ier : Dispositions techniques.

Chapitre Ier : Dispositions générales et définitions.

Article R311-1 - Modifié par Décret n°2009-497 du 30 avril 2009 - art. 2

Pour l'application du présent code, les termes ci-après ont le sens qui leur est donné dans le présent article :
1. Véhicules de catégorie M : véhicules à moteur ..etc ...  6. Autres véhicules :

6. 4. Véhicule d'intérêt général : véhicule d'intérêt général prioritaire ou bénéficiant de facilités de passage ;

6. 5. Véhicule d'intérêt général prioritaire :
véhicule des services de police, de gendarmerie, des douanes, de lutte contre l'incendie, d'intervention des unités mobiles hospitalières ou, à la demande du service d'aide médicale urgente, affecté exclusivement à l'intervention de ces unités    et du ministère de la justice affecté au transport des détenus ou au rétablissement de l'ordre dans les établissements pénitentiaires ;

6. 6. Véhicule d'intérêt général bénéficiant de facilités de passage :
- ambulance de transport sanitaire,
véhicule d'intervention d'Electricité de France et de Gaz de France, du service de la surveillance de la Société nationale des chemins de fer français, de transports de fonds de la Banque de France, des associations médicales concourant à la permanence des soins, des médecins lorsqu'ils participent à la garde départementale, de transports de produits sanguins et d'organes humains, engin de service hivernal et, sur autoroutes ou routes à deux chaussées séparées, véhicule d'intervention des services gestionnaires de ces voies ;


Article R313-27

Feux spéciaux des véhicules d'intérêt général.

I. - Tout véhicule d'intérêt général prioritaire peut être muni de feux spéciaux tournants ou d'une rampe spéciale de signalisation.

II. - Tout véhicule d'intérêt général bénéficiant de facilités de passage peut être muni, sur autorisation préfectorale, de feux spéciaux à éclats.

III. - Tout véhicule d'intérêt général peut être muni de dispositifs complémentaires de signalisation par éléments fluorescents ou rétroréfléchissants.

Article R313-34

Les véhicules d'intérêt général prioritaires peuvent être équipés d'avertisseurs spéciaux en plus des avertisseurs exigés pour tout véhicule à moteur.

Les véhicules d'intérêt général bénéficiant de facilités de passage, à l'exception des engins de service hivernal, peuvent être équipés de timbres spéciaux en plus des avertisseurs exigés pour tout véhicule à moteur.

Un arrêté du ministre chargé des transports définit les caractéristiques de ces avertisseurs et timbres spéciaux.

Article R313-35 - Modifié par Décret n°2003-536 du 20 juin 2003 - art. 6 JORF 22 juin 2003

Le fait de détenir, d'utiliser, d'adapter, de placer, d'appliquer ou de transporter à un titre quelconque les timbres ou avertisseurs sonores spéciaux réservés aux véhicules d'intérêt général est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

Ces dispositifs peuvent être saisis et confisqués.
Article R412-1 (intéressant pour répondre à un autre post du forum)

Code de la route

Version consolidée au 14 juillet 2010

    * Partie réglementaire
          o Livre IV : L'usage des voies.
                + Titre Ier : Dispositions générales.
                      # Chapitre II : Conduite des véhicules et circulation des piétons


Section 1 : Équipements des utilisateurs de véhicules.

Article R412-1
Modifié par Décret n°2006-1496 du 29 novembre 2006 - art. 1 JORF 1er décembre 2006 en vigueur le 1er janvier 2008

I. - En circulation, tout conducteur ou passager d'un véhicule à moteur doit porter une ceinture de sécurité homologuée dès lors que le siège qu'il occupe en est équipé en application des dispositions du livre III.

Chaque siège équipé d'une ceinture de sécurité ne peut être occupé que par une seule personne.

II. - Toutefois, le port de la ceinture de sécurité n'est pas obligatoire :

1° Pour toute personne dont la morphologie est manifestement inadaptée au port de celle-ci ;

2° Pour toute personne munie d'un certificat médical d'exemption, délivré par la commission médicale départementale chargée d'apprécier l'aptitude physique des candidats au permis de conduire et des conducteurs ou par les autorités compétentes d'un Etat membre de la Communauté européenne ou de l'Espace économique européen. Ce certificat médical doit mentionner sa durée de validité et comporter le symbole prévu à l'article 5 de la directive 91/671/CEE du Conseil du 16 décembre 1991 ;

En intervention d'urgence, pour tout conducteur ou passager d'un véhicule d'intérêt général prioritaire ou d'une ambulance ;

4° Pour tout conducteur de taxi en service ;

5° En agglomération, pour tout conducteur ou passager d'un véhicule des services publics contraint par nécessité de service de s'arrêter fréquemment ;

6° En agglomération, pour tout conducteur ou passager d'un véhicule effectuant des livraisons de porte à porte.

III. - Le fait, pour tout conducteur ou passager, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

IV. - Lorsque cette contravention est commise par le conducteur, elle donne lieu de plein droit à la réduction de trois points du permis de conduire.
Article R415-12
En toutes circonstances, tout conducteur est tenu de céder le passage aux véhicules d'intérêt général prioritaires annonçant leur approche par l'emploi des avertisseurs spéciaux prévus pour leur catégorie.
Le fait, pour tout conducteur, de ne pas respecter les règles de priorité fixées au présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
Tout conducteur coupable de cette infraction encourt également la peine complémentaire de suspension, pour une durée de trois ans au plus, du permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.
Cette contravention donne lieu de plein droit à la réduction de quatre points du permis de conduire.

Code de la route - Version consolidée au 14 juillet 2010

    * Partie réglementaire
          o Livre IV : L'usage des voies.
                + Titre III : Dispositions complémentaires applicables à la circulation de certains véhicules.
                      # Chapitre II : Véhicules d'intérêt général

Section 1 : Véhicules d'intérêt général prioritaires.

Article R432-1
Les dispositions du présent livre relatives aux règles de circulation des véhicules ne sont pas applicables aux conducteurs des véhicules d'intérêt général prioritaires lorsqu'ils font usage de leurs avertisseurs spéciaux dans les cas justifiés par l'urgence de leur mission et sous réserve de ne pas mettre en danger les autres usagers de la route.

Section 2 : Véhicules d'intérêt général bénéficiant de facilités de passage.

Article R432-2
Modifié par Décret n°2007-786 du 10 mai 2007 - art. 2 JORF 11 mai 2007

Les dispositions du présent livre relatives aux vitesses maximales autorisées à la circulation dans des voies réservées à certaines catégories de véhicules et à l'emploi des avertisseurs la nuit ou en agglomération ne sont pas applicables aux conducteurs des véhicules d'intérêt général bénéficiant de facilités de passage lorsqu'ils font usage de leurs avertisseurs spéciaux dans les cas nécessités par l'urgence de leur mission et sous réserve de ne pas mettre en danger les autres usagers.

Article R432-3

Sur autoroute et route express, les dispositions relatives :

1° A la circulation, à l'arrêt et au stationnement sur la bande centrale séparative des chaussées et les accotements notamment sur les bandes d'arrêt d'urgence ;

2° Au demi-tour ;

3° A la marche arrière ;

4° Au franchissement des lignes longitudinales délimitant les bandes d'arrêt d'urgence ;

5° A l'arrêt et au stationnement sur les chaussées,

ne sont pas applicables aux conducteurs des véhicules bénéficiant de facilités de passage lorsqu'ils font usage de leurs avertisseurs spéciaux dans les cas nécessités par l'exercice de leur mission et sous réserve de ne pas mettre en danger les autres usagers.

Article R432-4

Les dispositions relatives aux règles :

1° De circulation sur le bord droit de la chaussée ;

2° De circulation sur les routes à sens unique ou à plus de deux voies ;

3° De circulation à une vitesse anormalement réduite ;

4° Imposant un sens de circulation ;

5° De franchissement et de chevauchement des lignes continues ou discontinues ;

6° D'engagement d'un véhicule dans une intersection, ne sont pas applicables aux conducteurs des engins de service hivernal en action de déneigement, de sablage ou de salage lorsqu'ils font usage de leurs avertisseurs spéciaux et sous réserve de ne pas mettre en danger les autres usagers.

Code de la route " Version en vigueur au 8 octobre 2010 " extrait du site : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006842104&idSectionTA=LEGISCTA000006177120&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20110410
« Dernière édition: 10 Avril 2011, 09:47:47 par Jeano 11 » Journalisée

ambu77
Invité
« Répondre #13 le: 04 Avril 2005, 20:52:53 »

question bête  Undecided sachant que les bons de transport sont en général en T.A.P(transport assis profesionnalisé) notre bon vieux V.S.L est comme un taxi(même travail) donc logiquement même réglementation ??(voie de bus,ceinture)
Journalisée

Aldébaran du Taureau
Invité
« Répondre #14 le: 04 Avril 2005, 20:57:13 »

C'est une bonne question, mais la je sèche  Huh
Journalisée

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