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Auteur Fil de discussion: Ambulanciers, la ceinture n'est pas optionnelle. Un patient tué. Un ambulancier gravement blessé.  (Lu 42511 fois)
Jeano 11
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« Répondre #75 le: 09 Octobre 2011, 17:05:30 »

En parcourant le web on peux lire que ça n'arrive pas qu'aux autres :
-- faits divers jeudi 04 février 2010
Collision entre une ambulance et un poids lourd à Pont-de-Buis : trois blessés

Le conducteur et les deux passagers de l’ambulance ont été blessés.
Jeudi, à 15 h 34, près de la sortie de Ty-Raden sur la voie express Brest-Quimper, une ambulance de l’entreprise Jussieu secours venant de Brest et un poids lourd roulant dans le même sens sont entrés en collision. Le conducteur de l’ambulance, le passager arrière ainsi que la malade qu’ils transportaient ont été blessés. Les pompiers de Châteaulin, du Faou, de Pleyben et Quimper sont intervenus sur place. Deux blessés ont été transportés à l’hôpital Laennec à Quimper et le troisième sur la Cavale-Blanche à Brest. L’accident a provoqué un important ralentissement jusqu’à 17 h 30.

Le conducteur et les deux passagers de l’ambulance ont été blessés.

Jeudi, à 15 h 34, près de la sortie de Ty-Raden sur la voie express Brest-Quimper, une ambulance de l’entreprise Jussieu secours venant de Brest et un poids lourd roulant dans le même sens sont entrés en collision. Le conducteur de l’ambulance, le passager arrière ainsi que la malade qu’ils transportaient ont été blessés. Les pompiers de Châteaulin, du Faou, de Pleyben et Quimper sont intervenus sur place. Deux blessés ont été transportés à l’hôpital Laennec à Quimper et le troisième sur la Cavale-Blanche à Brest. L’accident a provoqué un important ralentissement jusqu’à 17 h 30.
[.........]
...., les ambulanciers de l'entreprise JUSSIEU SECOURS Brest ainsi que la patiente transportée sont légèrement blessés, cependant le choc fut violant, les ambulanciers sont encore choqués.
Le professionnalisme des ambulanciers à évité un réel drame, en effet tous les passagers étaient ceinturés (heureusement qu'au sein de l'entreprise la sécurité du patient et de l'équipage font partie de nos priorités).
Être aux normes européennes : fixation trois points du brancard, ceinture sur brancard et ceinture sur tous les sièges passager de la cellule sanitaire, ça sauvent des vies !!!
[..........]
C'est certain que le respect des normes a permis d'éviter un drame ... et on ne peut que les féliciter pour cela, c'est encore trop rare pour qu'on le souligne :/
Pour info, l'accident a eu lieu en pleine montée, je la prend tous les jours plusieurs fois par jours, mon entreprise est à même pas 3mn et je sais pas pourquoi mais ça ne me surprend pas qu'un tel accident soit arrivé car les camions dépassent pas le 40km/h dans cette côte, mais c'est un secteur où ça roule n'importe comment et il suffit d'une petite inattention pour se retrouver vite là où il faut pas ... L'ambulance retournée et détruite, le camion citerne explosé de l'arrière ! En voyant les photos de l'accident on prend la mesure du port de la ceinture pour tout le monde (poste de conduite, malade et accompagnants) ainsi que du système d'ancrage du brancard multi-points.
[..........]
La vitesse de l'ambulancier au moment de l'impact était de 102kms sur une voie express ou l'on roule à 110kms (géolocalisation à l'appuie). Il serait donc grand temps d'arrêter toutes ces rumeurs !!!
[..........]
Après toute cette polémique autour des photos, ne croyez-vous pas qu'il y a des enseignements "intelligents" à en tirer ?

- Les ambulanciers sont des professionnels usagers de la route, donc le risque d'accident n'est pas nul.
- Le port de la ceinture de sécurité doit devenir un réflexe pour le conducteur et le passager avant.
- Le port de la ceinture de sécurité doit devenir un réflexe pour tous ceux qui sont dans la cellule sanitaire.
- Le brancard doit être normalisé et avoir une fixation trois points pour être solidaire à l'ambulance.
- Le malade ou blessé doit être attaché au brancard avec un dispositif réglementaire.
- Aucun élément ne doit pas être attaché ou fixé (libre de "voler") dans la cellule (aspirateur, scope, dsa, sac...).

Faites prendre conscience à vos patrons et collaborateurs ainsi qu'à vos patients en leur montrant ce genre de photos, de l'importance de ces faits.
Dites-leurs que leur responsabilité sera recherchée si tout n'a pas été mis en œuvre pour assurer la sécurité des personnes à bord.

C'est avec les erreurs du passé qu'on fait avancer les choses.
Pour ma part, j'ai utilisé ces photos rares (le nombre de véhicules sanitaires terrestres ayant des avp si importants est assez rare en France) pour en tirer des enseignements et les communiquer pour améliorer les choses.
C'est avec ce professionnalisme dont ont fait preuve ces ambulanciers que plusieurs morts ou blessé graves ont été évités lors de cet accident.
Retenez cela, c'est le plus important.

Article des Dernières Nouvelles d'Alsace
Les pluies verglaçantes arrivées tôt ce matin sur l'Alsace ont également provoqué plusieurs accidents. L'un d'entre eux a causé la mort du passager de 80 ans d'une ambulance et une infirmière a été blessée ce matin près de Moernach, dans le Jura Alsacien.

01.09.2010 Le Parisien :
Une femme de 77 ans, passagère d'une ambulance privée, a été tuée dans un accident de la circulation, hier après-midi, sur l'autoroute A 6. Alors que l'ambulance circulait dans le sens Lyon-Paris, son conducteur a perdu le contrôle du véhicule, au nord de Pouilly-en-Auxois, en direction d'Avallon. Les sapeurs-pompiers et le Smur n'ont rien pu faire pour la septuagénaire qui a été tuée sur le coup. Un autre passager du véhicule, un homme de 47 ans, grièvement blessé, a été évacué par hélicoptère vers le CHU de Dijon. Une enquête a été ouverte par les gendarmes du peloton autoroute de Pouilly.



L'un des patients transporté, un homme de 80 ans, est mort d'une crise cardiaque.
Un accident impliquant deux ambulances et une camionnette a fait un mort, un blessé grave et six blessés légers vendredi à Audruicq, entre Saint-Omer et Calais.
L'accident, survenu vers 11h45 sur une route départementale, serait dû à une « rafale de vent » qui aurait surpris le conducteur de l'une des deux ambulances impliquées. Le véhicule se serait alors déporté vers la gauche, frôlant l'ambulance qui arrivait de face puis percutant de façon frontale une camionnette la suivant. La seconde ambulance a terminé sa course dans un fossé.

Un mort et sept blessés dans un accident d'ambulances - Publié le samedi 13 novembre 2010 :
La victime est un patient de 80 ans, transporté dans la première ambulance, qui aurait succombé à ses blessures malgré l'intervention rapide des secours. L'accident, particulièrement violent, a également fait sept blessés, dont l'un, polytraumatisé, était dans un état grave.
De nombreux engins de secours ont été dépêchés sur les lieux. La circulation a été coupée plusieurs heures par les gendarmes d'Audruicq qui ont procédé aux premières constatations. Les tests d'alcoolémie réalisés sur les conducteurs se sont tous révélés négatifs.
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jp77
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« Répondre #76 le: 10 Octobre 2011, 14:08:43 »

les installations de ceintures de sécurité sont obligatoire pour les nouveaux véhicules, les anciens véhicules en sont dispensés pour l'instant
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Jeano 11
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« Répondre #77 le: 10 Octobre 2011, 14:59:16 »

JP j'ai trouvé ça :
Dans les nouvelles normes, la victime doit être sanglée au niveau des épaules (avec en général un dispositif de type ceinture de sécurité en croix sur la poitrine), et le brancard doit être arrimé à la tête et aux pieds dans l'ambulance, pour rester solidaire du support en cas d'accident de la circulation.

       


Les brancards sont équipés de la nouvelle fixation 3 points mais sont adaptables dans les véhicules actuels à fixation 1 point.

Les brancards sont livrés avec :
- 1 porte flacons télescopique
- 1 matelas grand confort jaune
- 2 ceintures de sécurité
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Jeano 11
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« Répondre #78 le: 10 Octobre 2011, 15:16:01 »

loulig tu es modeste quand tu dis

Citation
En cas d'accident un patient non attaché c'est un projectile de 70 kg dans la cellule, il n'y a pas de raison que vous preniez ce risque.

- l’énergie cinétique est proportionnelle à la masse du mobile ;
- l’énergie cinétique est proportionnelle au carré de la vitesse du mobile ;

L’énergie cinétique étant proportionnelle au carré de la vitesse du mobile, celle-ci est un facteur aggravant.
RAPPEL :
    L’énergie d’un objet en mouvement de translation est proportionnelle à sa masse et au carré de sa vitesse.
    La distance de freinage est proportionnelle au carré de la vitesse du mobile.
    La vitesse excessive ou inadaptée est un facteur présent dans 45 % des accidents mortels.
    Le conducteur est responsable du port de la ceinture pour ses passagers mineurs (moins de 18 ans).

voici le cours :
http://www.msr.lu/mmp/online/website/content/fiches_pedagogiques/physique/104/23_FR.html
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jp77
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« Répondre #79 le: 10 Octobre 2011, 15:56:37 »

oui jeano c'est cela,
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« Répondre #80 le: 11 Octobre 2011, 08:40:50 »

Je ne sais pas la date de la rédaction de cet article dans "Turbulances" mais le port de la ceinture et la vitesse y sont déjà évoqués :
http://www.turbulances.fr/contenu/p9.htm

Le port de la ceinture est-il obligatoire en ambulances ?
Les croixbleues sur l'ambulance suffisent-elles à conjurer le sort, ou faut-il boucler sa ceinture ?
Article1 : "Le port de la ceinture de sécurité est étendue aux personnes occupant les places arrières, équipées de ceintures automobiles d'un poids total autorisé en charge n'excédant pas 3,5t, sous réserve des dispositions prévues à l'article 2 ci-après."
Article2 : le port de la ceinture n'est pas obligatoire :
a) pour les personnes adultes ou les enfants dont la taille est manifestement inadaptée au port de la ceinture et pour les enfants de moins de dix ans protégés par un dispositif spécial de sécurité homologué ;
b) pour les personnes justifiant d'une contre indication médicale et munies d'un certificat médical à cet effet. Ce certificat est délivré par la commission médicale départementale chargée d'apprécier l'aptitude physique des candidats au permis de conduire et des conducteurs qui en fixent la durée de validité ;
c) pour les occupants des ambulances lorsqu'ils effectuent des missions d'urgence ;
d) pour es conducteurs de taxi en service." (arrêté du 9 juillet1990 JO du 27 07 90)

Ainsi donc, lorsqu'il y a urgence, le port de la ceinture n'est pas obligatoire. Cette notion exclue donc par définition le VSL. Ce dernier n'entrant pas, par ailleurs, dans la catégorie des taxis, la ceinture y est bien obligatoire, sauf si le malade transporté présente la justification en bonne et due forme d'une contre indication médicale. Attention, les enfants, handicapés compris, doivent être protégés par un dispositif homologué. En ambulance, la ceinture n'est donc pas obligatoire en cas d'urgence. L'urgence pourra être attestée à posteriori par une prescription médicale rédigée par le médecin traitant, le médecin du service d'urgence, ou le médecin régulateur du 15, en fonction de la provenance de l'appel.
Le fait de rouler en urgence ne protège pourtant en rien l'ambulancier en cas de choc, et l'argument de la nécessité de sortir promptement du véhicule pour porter secours à autrui ne paraît pas très sérieux. Par contre, à l'arrière,l'ambulancier peut être amené à effectuer des gestes, notamment en ASSU.
Pour les places arrières d'une ambulance, soit il s'agit d'une fourgonnette sans point d'ancrage de ceinture à l'arrière, soit il s'agit d'un mono-space ou d'un break dont, l'aménagement ayant été modifié, les sièges ne correspondent plus aux points d'ancrages (de nouveaux points d'ancrages imposeraient un crash test). Les sièges arrières n'étant donc pas équipés de ceinture, on sort bien évidemment de l'article1. On a alors recours de manière facultative à des ceintures ventrales mais celles-ci ne sont pas considérées comme intégrées au véhicule par ancrages prévus par le constructeur, et leur port reste donc facultatif (urgence ou non). Pourtant, le port des ceintures ventrales en position centrale des mono-spaces est obligatoire. Il est vrai que ces ceintures ont été conçues par le constructeur .Il y a néanmoins, semble-t-il, un vide juridique concernant le port de la ceinture aux places arrières des ambulances. La Commission Européenne d'homologation modifiera sans doute les données dans les années à venir. S'il nous paraît essentiel d'imposer de vraies places assises (et non des banquettes ou des strapontins) disposant de ceintures ventrales obligatoires, espérons toutefois que la commission tiendra compte de l'aspect économique et ne condamnera pas les petits constructeurs par des mesures d'homologations obligatoires hors de leur portée.

TURBULANCES s'est toujours montré favorable au port de la ceinture, où que soit l'occupant et quelles que soient les circonstances. Les ambulanciers sont mieux placés que quiconque pour savoir qu'ils doivent impérativement attacher et faire attacher la ceinture, port obligatoire ou non.

L'ambulancier et l'excès de vitesse :

Rouler vite avec un malade à bord est une notion heureusement dépassée.
A l'inverse des idées reçues, plus l'état du malade est grave, moins l'ambulance route vite, pour des raisons médicales que nous aborderons dans d'autres rubriques.
Aujourd'hui, c'est l'hôpital qui se déplace vers la victime, si celle-ci ne peut s'y rendre sans risque. Cette notion est encore mal perçue du public.
Rouler vite à vide est également dépassé dans la mesure où l'urgence est justifiée lorsqu'il y a détresse, donc réponse par un moyen de proximité, donc trajet sur lequel le dépassement de la vitesse autorisée n'a pas d'incidence significative.
Cependant les ambulanciers peuvent être amenés à dépasser la limitation, avec la permission du code de la route.
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« Répondre #81 le: 11 Octobre 2011, 12:51:31 »

Ceintures sécurité sur tous nos brancards désormais depuis cet été au sein de mon ambulance. Faut dire qu'il y a eu de la casse  Roll Eyes (plus de peur que de mal heureusement).

Donc on "perd" quelques minutes chaque jour à les mettre sur les patients mais on ne sait jamais ce qui peut arriver...

Je me rappelle effectivement qu'en formation dea j'avais lue qu'on était pas obligés de mettre la ceinture en urgences mais même si on doit bouger dans la cellule et que c'est barbant faites attention à vous !!!

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« Répondre #82 le: 11 Octobre 2011, 19:15:28 »

Urgence ou non ceinture du conducteur OBLIGATOIRE ! C'est pas une loi c'est une logique de base... Pour les brancards et les ambulances en circulation les 3/4 n'ont pas de système aux nouvelles normes. Même principe lors de l'apparition de la ceinture de sécurité à l'arrière de voitures quelques années en arrière... C'est certain que c'est pas génial et qu'il faudrait normaliser tout ça. Pour le reste c'est une conduite à avoir pour tous : patient qui monte = patient attaché. Moi je ne propose pas j'impose... Rares sont ceux qui discutent quand je pose quelques arguments bien tassés (avec diplomatie quand même bien entendu). Ensuite pour un patient installé sur mon brancard non équipé là malheureusement le matos date d'avant les nouvelles normes donc non adapté. Un jour tout le monde aura du matos aux normes un jour, mais c'est comme les voitures d'aujourd'hui qui n'avaient pas de ceinture avant il a fallu un moment avant que ça arrive.

Pour l'argument patron qui doit commander du matos aux normes : je conçois mais sans prendre leur défense pour certaines boites où actuellement c'est chaud financièrement va leur faire comprendre qu'il faut investir dans un brancard à 2/3K euros.... x le nombre d'ambulances de la société. Quand le patron te sortira c'est toi ou le brancard choisis Shocked (j'exagère hein quoique...)

Tout ça pour finir que : moi avec ou  sans urgence, garde ou n'importe quoi si je conduis j'ai ma ceinture. Si je suis dans la cellule avec le patient et que je ne peux pas rester sagement assis je prends mes précautions et je calme mon collègue si il s'échauffe sur la pédale de l'accélérateur. De toute manière c'est prouvé par a+b que la vitesse n'apporte rien de positif dans un cadre urgent (et encore urgent n'est pas forcément vital). Ensuite dans la vie de tous les jours la base est simple : tu montes dans un véhicule tu mets ta ceinture que tu ais une ald, que tu sois dea depuis 15 ans, que tu ais ton taxi, que tu sois malade en voiture : CEINTURE ! Tu es dans la cellule : ceinture, que tu décroches pour x actions mais ensuite tu la remets. Même si dans la réalité la ceinture dans la cellule c'est mal fichu en règle général : ventrale, normale mais intégrée au siège (bonjour la mobilité pour t'occuper du patient).
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« Répondre #83 le: 12 Octobre 2011, 09:31:52 »

Je vous rejoins tous pour les ceintures sur le brancard, indispensable. Malheureusement, sur des brancards à fixation deux points l'efficacité est moindre. Mais comme le souligne Pikachu, un jour viendra.....Déjà, les nouveaux brancards qui sortent ont des harnais d'origine, fixé directement sur le brancard.

Ensuite, un autre problème se pose, la sécurité du personnel. En effet, lors de surveillance, il est difficile de rester assis sanglé sur son fauteuil. Il faut quand même faire son taf en toute sécurité. Mais là encore, on a du retard par rapport à ce qui peut se faire à l'étranger :

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« Répondre #84 le: 12 Octobre 2011, 11:16:43 »

Je ne vois pas en quoi le fait de mettre la ceinture dans la cellule est si contraignant.

Si tout va bien, la seule surveillance visuelle suffit, et si l'état du patient se dégrade, je fais arrêter l'ambulance, car dans la plupart des cas j'aurais besoin de mon co-équipier
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« Répondre #85 le: 20 Octobre 2011, 22:40:54 »

Je ne vois pas en quoi le fait de mettre la ceinture dans la cellule est si contraignant.

Moi non plus, je ne parle pas de "contraignant" mais juste de faire ton boulot dans les meilleurs conditions possible, le filet et une bonne alternative!!!!!

Si tout va bien, la seule surveillance visuelle suffit, et si l'état du patient se dégrade, je fais arrêter l'ambulance, car dans la plupart des cas j'aurais besoin de mon co-équipier

Voilà, tu le dit toi même, si tout va bien...Mais même si tout va bien, il reste le coté administratif (remplir le cahier bilan, remplir les coordonnées pour le remboursement.....) tous ça tu le gère mal sur un fauteuil, ensuite il y a le vomit, l'angoisse, l’oxygénothérapie, la douleur au niveau des secousses, la surveillance des constantes, enfin bref il faut rester pro jusqu'au bout (c'est mon simple avis) je trouve plus professionnel de rester debout à surveiller ton patient que d'être assis !!!
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