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Auteur Fil de discussion: Avis de policiers concernant la prévention en terme de sécurité routière ?  (Lu 5631 fois)
ouin_ouin
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« le: 25 Mars 2009, 18:20:34 »

Bonjour à tous

Je ne suis pas un habitué de ce forum, mais plus du forum ambulancier. J'ai lu un post sur ce forum ambulancier, de l'un des votres, qui m'a fait bondir. Pour votre collègue, que je nomerai pas, la prévention en terme de sécurité routière ne sert à rien. Cela fait presque 20 ans que je milite pour la SR, et lire ça me fait du mal. Pour lui toujours, seul la répression compte, comme si l'automobiliste était monoi-neuroné.

J'ai juste une question à vous poser, cette reflextion est elle courante chez vous ou pas ?
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neutron - crf
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secouriste Croix Rouge Française


« Répondre #1 le: 25 Mars 2009, 18:43:20 »

Il va y avoir des morts Grin

Je me rappelle, qu'à la suite du décès de ma prof d'Allemand, une journée de prévention sécurité routière avait été organisée, rien qu'à voir les réactions de certains devant les affiches, tu te dis qu'ils n'ont rien compris à la vie. Shocked

Je pense que la prévention n'est efficace que chez les plus jeunes car ils ont encore le cerveau malléable mais le mec qui a l'habitude de rentrer en voiture tous les weekends avec 1g5  Huh ne changera malheureusement pas ces habitudes de Gros Con, triste colère furax Une de mes connaissances a planté, un 4x4, 3 voitures et le tracteur de la commune parce que Mr avait abusé de l'apéro. Maintenant il est sans boulot, je sais même pas s'il a encore le permis, mais il rentre toujours bourré m'en fou le weekend et ce malgré les nombreux stages et cure de désintoxication.

Malgré que je trouve remarquable le boulot ces personnes en association de sécurité routière, je pense que certaines individus ne s'arrentent pas à ça, il faut avoir perdu son meilleur pote la soirée de noël et une amis le jour de l'an pour comprendre que la route est dangereuse. Si j'avais plus de temps libre, je pense que je m'investirais dans une telle association.
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Rusty
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« Répondre #2 le: 25 Mars 2009, 18:45:53 »

D'un autre coté,c'est d'actualité... Meme les policiers grognent sur cette obligation de repression à tout-va!  Lips Sealed
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neutron - crf
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secouriste Croix Rouge Française


« Répondre #3 le: 25 Mars 2009, 18:47:46 »

Comment sa ? En gros ils en ont marre que les gens reagissent n'importe comment et face n'importe quoi au volant ?
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Anthony31
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« Répondre #4 le: 25 Mars 2009, 19:01:09 »

Bonjour,
Avant tout, je ne fais pas partie des FDO, mais je vais donner mon opinion en tant que simple citoyen.

Je pense qu'au niveau de la prevention en France, nous avons largement fait le tour.
Comme vous le dites, cela fait 20 ans que vous militez pour la SR.

Question simple : Durant ces 20 années; avez vous vu un changement des mentalitées sur la route, grace à la prevention?

Personellement, la reponse est NON.

Il n'est pas possible, en France, de faire appel à la juegeote et à l'autodiscipline. Le Francais est bete, et ne comprends pas, meme en arrosant tout  ca  de grosse pédagogie.
Avec la prevention, en France, s'appuyer sur les exemples de drames humains, essayer d'appuyer sur la corde sensible ne marche pas. Seul appuyer sur le porte monnaie fait mal.


Pourquoi dans les Pays Nord Europeen ( j'ai l'exemple de l'allemagne en tete ) sont ils beaucoups plus respectueux de leur code de la routes et des autres sur cette derniere?

Sur les autoroutes allemandes par exemples, la vitesse est theoriquement illimitée.
Qui voit t'on rouler sur ces meme autoroutes pour ces raisons , à plus de 130 km/h ?
REponse --> Des frontaliers en mal de vitesse.
Pourquoi arrive t'on a un maximum d'autodisciple dans ces pays la, sans quasiment aucune prevention ? Et les chiffres de morts et blessés sur la route en Allemagne parlent d'eux meme ...


Si on laissait en France, une telle possibilitée de vitesse, ca deviendrais trés vite n'importe quoi.
Pour moi, en France, la prevention est uniquement la pour faire joli et se donner bonne conscience.
La seule facon de changer les mentalitées en France, c'est par la repression.


Un peu de Hors sujet :

Prennons l'Irak avant 2003 :
Dans le pays 2 groupes. Un chef. Repression maximum sur les 2 groupes . Dictature. 2 groupes restent en place.

Aprés 2003 :
La tete du pays, qui foutait sur la gueule aux deux groupes est dégagé.
Une liberté soudaine, plus de contrainte. Quoi de mieux que de se foutre sur la gueule?
--> Guerre civile

Bilan : Certaines cultures ont besoin d'un mal pour un bien. Equilibre des forces.
Certaines cultures peuvent conter sur l'autodiscipline de leurs concitoyen. La France n'en fait pas partie.
Exemple  flagrant: Passer par le legislateur pour tout reguler. On ne laisse plus aucun libre arbitre au citoyen. Pourquoi? -->  Il n'a pas su se montrer assez intelligent pour gerer toutes ses responsabilitées.
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neutron - crf
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secouriste Croix Rouge Française


« Répondre #5 le: 25 Mars 2009, 19:28:07 »

La anthony c'était mechant  Undecided

J'avoue que meme si sa ne sérre pas a grand chose, le peu de gens que sa fait réfléchir, c'est deja sa en moin a ramasser a 3h00 du mat contre un arbre.

J'avoue que le comportement de certaines personnes est TRES inquiétant, je cours, je fait du velo, des voitures j'en vois passer !!!

Je vais vous raconter l'histoire de X.
X c'est fait prendre au radars, une grosse amande suivie d'un stage ( qui n'est pas donné !).
X a lui aussi été touché par le décés sur un AVP de notre amis trés chére.
X a assisté a la soirée prévention organiser dans la boite de nuit que notre amis trés chére a quité avant son décés.

X a donc subit : vidage de porte monaie, perte d'un amis, prévention et la semaine dernier je croise X qui déboule a tout bérzinge dans le village, hier soir, petit footing, je croise X qui déboule comme un gros taré dans un virage sans visibilité  Undecided

Les gens sont con de nature on n'y peut rien, malgrés que c'est triste et que a créer de gros domage, les gens se rendent pas conte de leurs connerie et sa m'ENERVE !!!!!

La je vois les ambulanciers dire, neutron on vera quand tu aura ton permis et en plus notre métier nous obligé a faire vite, mais il faut faire la difference entre rouler intéligement ( avec les véhicules du boss, je pense que vous faite pas trop les cons ?) et rouler comme un con**rd  Smiley

Voila ma petite reaction personnel  Wink
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kit055
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« Répondre #6 le: 25 Mars 2009, 20:28:00 »

Je me demande donc de qui parles ouin_ouin et m'étonne ô grandement de la création de ce post de sa part.

Etant donné qu'il n'a lu que ce qui lui plaisait et que je soupçonne donc une mémoire et un cerveau très très sélectif je vais avoir la gentillesse de m'expliquer.

Donc oui ce genre de reflexion est courante, tout comme son contraire, car les policiers et gendarmes sont des êtres humains et ont donc des avis qui divergent, on trouve des policiers de droite, de gauche, de tous les partis, de toutes les religions, de toutes les opinions.

La prévention routière est une bonne chose, la prévention dans le fait de faire une leçon de morale et laisser repartir le contrevenant je dis non.

En effet, je n'ai strictement rien à faire de l'argent et autre bêtise que pourrait calomnier volontier le créateur de ce sujet, mais je m'attelle avant tout au respect des forces de l'ordre et de la loi, alors quand je vois, je reprend l'exemple car vécu plusieurs dizaines de fois, un contrevenant stoppé car téléphone au volant, prié de cesser de téléphoner puis laissé reparti, alors que quelques mètres plus loin on le retrouve exactement dans la même position que trouvé, avec le téléphone à l'oreille, je dis NON !

Il faut cesser le foutage de gueule et penser que lorsque le chat n'est pas là les souris dansent !

La mode d'aujourd'hui est de plus en plus à la décrédibilisation des agents, on banalise les confractions, on rigole d'eux, on provoque, etc...

Donc oui, la prévention ça ne sert à rien dans ce contexte, les gens ne la comprennent pas et elle n'est donc pas efficace.

C'est exactement comme prendre un voleur en flagrant délit, lui dire "il ne faut pas que tu commences ce n'est pas bien" et le laisser repartir. Je vous laisse deviner l'efficacité de la manoeuvre...

Pour finir j'attends sur le forum comme dans la vie réelle un minimum de respect, ce dont tout le monde peut prétendre n'en disent les mauvaises langues, donc quand je constate que le contrevenant attend d'être éloigné de nous pour recommencer l'infraction c'est clairement une invitation à sortir de nos gongs ! Tout comme je vois rouge lorsque je vois de la part de certains dont je ne citerais pas le pseudo des phrases du genre "je vois bien que vous êtes très loin d'avoir la formation pour faire de la prévention" !
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ouin_ouin
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« Répondre #7 le: 25 Mars 2009, 21:37:17 »

Tu es gentil kit, mais quand tu cites les gens, et surtout moi-même, fais le correctement, et sans rajouter de mots qui pourraient en détourner le sens.

J'ai juste dis que les FDO n'étaient pas former (en général bien sur, et dans le cursus de base) à faire de la prévention. Tu pourrais me dire que c'est pas leur rôle, et ma foi je te rejoindrai sur ce point. Je vois pas encore une fois, pourquoi tu le prends mal, et pour toi.

Mais de là a dire que la prévention ne sert à rien, c'est une position extrémiste inadmissible. La prévention ne touchera jamais 100% de la population, je suis d'accord. Mais elle sauvera des vies, sur la route ou ailleurs. Toi même, pendant ta formation, tu as reçu moults consignes de préventions, par exemple sur le maniement des armes à feu. Pourtant des accidents doivent bien arriver, il suffît de regarder les fais divers. Faut il pour autant dire qu'il en faut plus de prévention ? Non je le pense pas, car sinon les accidents seraient multiplier par un coef non négligeable.
Tu vois, sur la route c'est pareil, la prévention ne fera jamais zéro accident, la répression non plus. Il y aura toujours des personnes irresponsables, que même le fouet ne calmera pas.

Maintenant concernat le fric, il est un fait que la répression en rapporte, et que la prévention en coûte. Vu la conjoncture il est pas difficile de se dire qu'il vaut mieux reprimender. Qui le fait ? Les FDO. Sont elles responsables? NON, c'est une volonté surtout politique.

En résumé, évites de cracher sur la prévention, car même si une seule vie est sauvée par an grâce à elle, c'est une vie gagnée.
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Rusty
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Ambulancier smur


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« Répondre #8 le: 26 Mars 2009, 08:04:42 »

Comment sa ? En gros ils en ont marre que les gens reagissent n'importe comment et face n'importe quoi au volant ?

Non,ils en ont marre de ce prendre des remontrances (écrites ou orales) en fin d'année s'ils n'ont pas tendance à degainer assez vite le carnet à souches!  Lips Sealed

Anthony31 -> L'exemple de l'Allemagne n'est pas rapportable chez nous,et ce pour plusieurs raisons. En tant que passioné d'automobiles depuis mon plus jeune age,je commence à avoir un peu fait le tour de la quéstion du rapport homme/auto en fonction des pays.

Comme tu le dit,les allemands sont beaucoup plus respectueux des regles d'une maniere générale. Les actes d'incivismes,ou les infractions qui passent inapercues chez nous sont également beaucoup plus punis. Exemple tout bete,un automobiliste qui stagne sur la voie de gauche alors qu'il a la possibilité de se rabattre se verra verbaliser.
Il y a egalement une culture automobile differente. Le culte de l'auto est encore fort chez les teutons,la voiture n'est pas diabolisée comme en France. Il n'y a qu'a voir la parc auto allemand constitué de moults sportives et berlines surpuissantes (c'est également la cas en Angleterre,où la police ne blague pas non plus! Comme quoi...) avec obligation de les garder en état (equivalent du controle technique beaucoup plus exigeant). Il y a également une raison économique,le secteur automobile étant une manne financiere pour l'allemagne (que ce soit par les constructeurs ou les equipementiers).

Certes,si tu mets un français amateur de vitesse sur une autoroute non limitée,il va chercher à se faire plaisir,et ca peut se comprendre s'il ronge son frein sur les autoroutes francaises. Si tu prends le meme francais et le fait vivre quelques années la-bas,il va chercher de moins en moins souvent la "top speed" de sa voiture,l'effet nouveauté sera passé  Tongue Mais si tu regardes un peu le nombre de "missiles sol-sol" (quand on a le temps de les voir passer) sur la voie de gauche d'une autobahn,tu verras qu'il y a surtout des allemands,mais aussi des suisses,des italiens... et qu'en fin de compte les français restent marginaux. Idem pour qui va se promener aux abords du mythique Nurbugring  Roll Eyes

Bref,autres pays,autres moeurs et ça ne changera pas tant que les allemands continueront d'idolatrer les Porsche et autres //M,AMG,S etc... et que le français revera de Twingo dci. Il n'y a qu'a voir les differences de productions entre nos deux pays,ce n'est pas un hasard.

Par contre,si on prend l'exemple de la police routiere allemande,c'est également l'une des mieux équipées au monde: veritables VRI (et pas un sushi tuning poudre aux yeux comme en France),nombres de voitures puissantes banalisées arpentant les routes et autoroutes filmant les infractions... et ils ne laissent rien passer!  Roll Eyes
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kit055
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« Répondre #9 le: 26 Mars 2009, 09:13:30 »

Faudra que tu m'expliques ouin_ouin en quoi tu connaitrais le millième du dixième de la teneur de notre formation ou de notre travail parce que c'est pas en passant tes soirées devant enquête d'action que tu peux te permettre de sortir des énormités pareilles !!!

Alors oui, étant donné que tu m'as cité légèrement grossièrement j'ai l'audace de penser que le message m'est en quelque sorte destiné.

Je crois que tu n'as pas très bien saisi le sens qui était donné à "prévention", je persiste et je signe en disant que la prévention sur le terrain (donc ni la prévention routière ni la prévention lors de nos formations mais bien le contrôle d'un contrevenant sans le verbaliser) est totalement inefficace car les mentalités sont over-saturés de prévention et que les gens s'en foutent tout simplement, d'ailleurs certains n'hésitent pas à me le dire clairement lorsque je suis dans mes bons jours.

Du style j'arrête un contrevenant, pas de ceinture et téléphone au volant, étant secouriste je tente de le raisonner concernant le port de la ceinture et celui-ci me répond clairement "mais monsieur ça ne me sert à rien la ceinture je maîtrise mon véhicule moi" : vive la prévention...même discours concernant le portable, le monsieur est reparti avec son joli papier..

Donc la prévention routière oui, la prévention en général ok, mais concernant les infractions (puisque délits et crimes ne souffrent d'aucune prévention !) je peux garantir que la prévention les gens te rigolent au nez et font totalement comme s'il ne s'était absolument rien passé (du genre le portable à nouveau à l'oreille 2 min après et j'ai même vu un mec une fois qui a redétaché sa ceinture !)
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« Répondre #10 le: 26 Mars 2009, 09:21:01 »

....
J'ai juste dis que les FDO n'étaient pas formées (en général bien sur et dans le cursus de base) à faire de la prévention. Tu pourrais me dire que c'est pas leur rôle et ma foi je te rejoindrai sur ce point. Je vois pas encore une fois, pourquoi tu le prends mal, et pour toi.

Bonjour,
Quelles compétences as tu pour dire que les FDO ne sont pas formées à l'éducation ?
Dans ton école tu n'as surement pas vu un gendarme ou un policier faire de la prévention ? connais tu le 10 de conduite et autres modules de la prévention routière ?

Quand j'ai débuté mon métier nous avions un mnémotechnique pour nous rappeler, c'était PERAS

P = prévention
E = éducation
R = répression, tu vois il arrive en troisième position.
A = aide
S = secours

J'ai fais de la prévention, en tant que gendarme dans les écoles et les casernes militaires. Un médecin du service de santé m'avait même remercié car il en avait mare de voir le lundi matin les absents dans les rangs mais présent à l'hôpital ou à l'infirmerie, ben il a été fortement déçu le lundi suivant quand il a appris qu'un des militaires du régiment qui avait reçu la "parole éducative" était mort sur la route avec un taux élevé d'alcool dans le sang. Celui là s'est réprimé de lui même  Evil


....
Mais de là a dire que la prévention ne sert à rien, c'est une position extrémiste inadmissible. La prévention ne touchera jamais 100% de la population, je suis d'accord. ..... En résumé, évites de cracher sur la prévention, car même si une seule vie est sauvée par an grâce à elle, c'est une vie gagnée.

Tu es en accord pour dire que certains ne sont pas sensibles à la prévention et je t'accorde que la généralisation n'est pas la meilleure des démonstrations.
J'ajoute que j'ai participé en doublure à une heure de "prévention routière"  Tongue en sortant j'ai demandé au camarade "formateur" s'il n'avait pas l'impression de prêcher dans le désert  Roll Eyes surtout pour le "mec" qui se "bourrait la gueule" tous les samedis soir et qui avait perdu tous les points de son PC mais conduisait quand même parce que son copain, propriétaire de la voiture, était plus bourré que lui  Evil

C'est aussi valable pour les Séniors qui détiennent leur permis de conduire depuis un demi siècle sans avoir fait une remise à niveau du Code de la Route et surtout pas pris soin de savoir si leur état de santé (la vue et les réflexes) leur permettait encore de rouler en toute sécurité pour eux et les autres usagers de la route.
En France nous avons le permis B (voiture) à vie sans aucune obligation et c'est bien dommage  Undecided

* gendy_plaquette_securite_routiere.pdf (1308.52 Ko - Téléchargé 3 fois.)
Journalisée

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