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| | | |-+  CCA = DEA en Avril 2010 !! Article R4383-17 du Code de la Santé.
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Auteur Fil de discussion: CCA = DEA en Avril 2010 !! Article R4383-17 du Code de la Santé.  (Lu 43285 fois)
chrisyvalie
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ADE


« Répondre #45 le: 30 Mars 2011, 13:56:30 »

Ce n'est pas une histoire de illégaux et de se croire mieux qu'un CCA avec un DEA mais c'est flou !!
Un CCA dans le privée et un CCA dans le puplic(smur) pas pareil du tout !
Mais a la limite je m'en fou car j'ai le DEA , c'était juste dans le but de prévenir avant de guérir !
Enfin bref je m'arrêterais la-dessus !
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seal
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« Répondre #46 le: 30 Mars 2011, 14:44:12 »

quelles différences fais tu entre un C.C.A. "privé" et un C.C.A. "publique" (qu'il soit en S.M.U.R. ou au service transport)?
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cricri66
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« Répondre #47 le: 30 Mars 2011, 15:45:32 »

on va resumé CCA=DEA DANS LE PRIVE COMME DANS LE PUBLIC il n'ya a jamais eut 2 diplomes different pour un CCA!! arreter le delire!
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seal
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« Répondre #48 le: 30 Mars 2011, 18:20:54 »

dans ces cas la on demande a tous les C.C.A. de ne plus travailler ............
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chrisyvalie
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ADE


« Répondre #49 le: 30 Mars 2011, 19:10:10 »

Disons qu'un CCA puplic travaille pour l'état , si justice y a , il sera très bien protéger car fonction publique hospitalière grannnnnde institution - CCA privée même si grosse boite justice pour lui plus fragile !!
Je voulais juste en arriver la !
C'est pourquoi un smuriste je pense serait moins touché au niveau juridique , maintenant c'est mon raisonnement !!
Si plainte y a elle ira directement dans le grand service du Samu , attention LOL
Bon j'arrette !! Wink
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ambu04
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« Répondre #50 le: 30 Mars 2011, 19:33:56 »

pourquoi ta une lois pour le privé et le public?
si tu écoute est regarde tu verras que des médecins smur on eu pb avec la justice et parfois condamné donc...........
nous débattons d'une erreur de texte, qui peut un jour faire débat, ne devenons  pas non plus des frustrés.
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Solognot
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« Répondre #51 le: 31 Mars 2011, 08:44:19 »

Je ne sais plus comment m'y prendre pour te faire comprendre que l'Article R4383-17, précise que les CCA sont : " ... regardées comme titulaires du diplôme d'État d'ambulancier. "
il est donc normal que dans les textes plus récents, postérieur à cet article, tu ne retrouves pas le titre de CCA puisqu'il est renommé DEA !!

C'est comme une fille qui se marie, elle est renommée par la patronyme de son mari.
J’ai le même problème avec toi : je ne sais pas comment te faire comprendre….mais je vais encore essayer….

1/ comme le souligne ambu04, l’article R4383-17 est ABROGE avec tout ce qu’il contient y compris la fameuse phrase : les ambulanciers titulaires du CCA sont regardés comme titulaires du DEA.
Donc on ne peut plus y faire référence.

2/ l’article R6312-7 détermine en 1° les seuls ambulanciers titulaires du DEA et seulement eux, pas les CCA.
Les CCA sont relégués en 3° comme tous ceux appartenant aux professions réglementées (les ambulanciers sont dans le livre III de la partie IV articles L4393-1 à L4393-7)
Lien : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=48F3B2C757A5435601105EEBDCE07EA7.tpdjo11v_2?idSectionTA=LEGISCTA000021504037&cidTexte=LEGITEXT000006072665&dateTexte=20101203
Citation
Article R6312-7
Modifié par Décret n°2007-1301 du 31 août 2007 - art. 4 JORF 2 septembre 2007
Les personnes composant les équipages des véhicules spécialement adaptés au transport sanitaire terrestre mentionnés à l'article R. 6312-8 appartiennent aux catégories suivantes :
1° Titulaires du diplôme d'Etat d'ambulancier institué par le ministre chargé de la santé ;
2° Sapeurs-pompiers titulaires du brevet national de secourisme et des mentions ranimation et secourisme routier, ou sapeurs-pompiers de Paris ou marins-pompiers de Marseille ;
3° Personnes :
- soit titulaires du brevet national de secourisme ou du brevet national des premiers secours, ou de l'attestation de formation aux premiers secours, ou de la carte d'auxiliaire sanitaire,
- soit appartenant à une des professions réglementées aux livres Ier et III de la partie IV ;
4° Conducteurs d'ambulance.
Les intéressés sont titulaires du permis de conduire de catégorie B et possédent une attestation délivrée par le préfet, après examen médical effectué dans les conditions définies aux articles R. 221-10 et R. 221-11 du code de la route. Ils ne doivent pas être au nombre des conducteurs auxquels s'appliquent les dispositions des articles R. 413-5 et R. 413-6 du même code.
3/ l’article R6312-10 détermine que dans l’équipage d’une ambulance A ou C il doit obligatoirement y avopir un DEA (et pas un CCA).
Citation
Article R6312-10
La composition des équipages effectuant des transports sanitaires est définie ci-après :
1° Pour les véhicules des catégories A et C : deux personnes appartenant aux catégories de personnel mentionnées à l'article R. 6312-7, dont l'une au moins de la catégorie mentionnée au 1 ;
2° Pour les véhicules de catégorie B : deux personnes au moins appartenant aux catégories de personnels mentionnées à l'article R. 6312-7, dont l'une au moins appartenant aux catégories mentionnées aux 1° ou 2° ;
3° Pour les véhicules de catégorie D : une personne appartenant aux catégories de personnels mentionnées aux 1° ou 3° de l'article R. 6312-7.
Alors certes je ne remet nullement en cause les capacités des CCA (j’en fais partie), et je ne remet nullement en jeu leur expérience, mais …
JURIDIQUEMENT, l’équipage dans lequel il n’y a pas de DEA est illégal, car non-conforme aux stipulations de l’article R6312-10 du CSP.
Devant un tribunal, l’expérience ou le « on a toujours fait comme ca » ne tient pas !

Il faut que les ambulanciers et les patrons d’ETS le sachent.
Ce n’est pas parce que l’ARS le tolère que cela a force de Loi, seuls les codes ont cette valeur.

Tu le sais bien la Loi ne souffre pas de compromis.

Voila j’espère enfin t’avoir convaincu …
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seal
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« Répondre #52 le: 31 Mars 2011, 09:41:18 »

alors la je pose la question a 1000 points que doivent faire les C.C.A. et les D.A.?
que doivent faire les S.M.U.R., les centres hospitaliers, les patrons de société de transport sanitaire devant ce fait ?

Tous les C.C.A. et D.A. ne devraient plus travailler ............
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Jeano 11
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« Répondre #53 le: 31 Mars 2011, 10:42:18 »

Et les amis lâchez votre  "piquet CCA ou DA" et arrêtez de vous triturer les neurones puisque vous être reconnus comme des Ambulanciers titulaires du seul diplôme nécessaire pour exercer, le DEA ... point/barre .... vous travaillez dans la légalité aux yeux du Code de la Santé 2011 .... c'est comme le baptême vous est pur comme le DEA fraichement sorti de l'école.  ange

Dans quelque temps ... peut être ....  l'Europe va décider que le DEA va se prénommer  "Paramédic"  et vous en serez toujours à vous masturber avec votre CCA.  Shocked
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chrisyvalie
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« Répondre #54 le: 31 Mars 2011, 11:18:59 »

Moi je te comprends solognot !!
Celui qui un jour sera bien au courant ou un très bon avocat qui cherche la faille et bin il l'aura belle et bien trouvé !!
Il y a certes des choses qui sont aberrantes mais quand on applique les textes , voila quoi !
Maintenant que se passe t-il ??
On va pas redemander a des CCA de refaire une formation ,enfin bref j'imagine que ça se parlemente au moins !
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cricri66
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« Répondre #55 le: 31 Mars 2011, 16:31:54 »

vous m'etonnez qu'il y ait des discussions qui n'aboutissent a rien! apprenez le francais et relisez bien les textes que jeannot vous montre!
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Solognot
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« Répondre #56 le: 31 Mars 2011, 20:22:47 »

Tous les C.C.A. et D.A. ne devraient plus travailler ............

Si ils peuvent toujours travailler….mais sur les mêmes postes que les BNS, AA, etc….
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« Répondre #57 le: 31 Mars 2011, 21:47:33 »

Tous les C.C.A. et D.A. ne devraient plus travailler ............

Si ils peuvent toujours travailler….mais sur les mêmes postes que les BNS, AA, etc….


donc quid des postes en S.M.U.R.?
je vous pose la question les intellos ..........
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Solognot
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« Répondre #58 le: 31 Mars 2011, 22:02:27 »

donc quid des postes en S.M.U.R.?
je vous pose la question les intellos ..........
Tu te doutes bien que je n’ai pas la réponse à cette question !

Tu auras une réponse quand le Ministère aura répondu…ou lorsque le CSP aura été modifié.

Tu sais ne voie aucune agressivité dans le fait de dire que les CCA ne peuvent plus exercer les fonctions de chef de bord de l’ambulance.
Nous nous bornons à signaler une faille dans le système, après chacun prend ses responsabilités et agit comme il pense que c’est le mieux….mais en toute connaissance de cause.

Il y a tant d’autres exemples pour lesquels chacun connaît les limites à ne pas dépasser…et les franchit tout de même…

Se mettre la tête dans le sable pour ne pas voir les problèmes ne les a jamais résolus….
En cas de sanction, il ne faudra pas être surpris…

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Jeano 11
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« Répondre #59 le: 01 Avril 2011, 07:57:46 »

ben démontre, je t’écoute cricri ;
moi je lis un texte abrogé, qui fait paniqué le 4 OP alors qu'a vous lire, il y a rien qui le justifie
...

1/ Franck avant qu'il soit abrogé l'article considérait les CCA comme des DEA, c'est à dire qu'aux regard de la Loi les ambulanciers étaient TOUS des Diplômés d'État qui exerçaient la profession d'Ambulancier ... point / barre fermez le livre il ni a plus rien à lire  Azn

En 2011 l’article R4383-17 est ABROGE donc vous n'avez plus à vous y référer et vu qu'il a renommé les CCA comme étant des DEA vous estes tous devenus des DEA.

C'est comme lorsqu'une ambulance n'est plus aux normes ... tu fais une remise à niveau (c'est ce que fait l'article qui vous nomme DEA) et quand elle est devenue trop obsolète pour y faire des frais tu la met à la casse (art du CS 2011) mais le chauffeur qui conduisait la vieille ambu ne perd pas son permis et devient le chauffeur de la nouvelle ambulance.

2/ Solognot la ministre vous a répondu indirectement ... elle a modifié le code de la santé et a fait de tous les CCA des DEA...  que vous faut il de plus ?

3/ par sécurité je vous suggère, au cas où vous croiseriez un policier aussi "borné" que vous, une copie de l'article qui fait de vous un DEA quoi qu'en principe il n'en a rien à foutre ... ce qui l'intéresse c'est uniquement la validité de la visite médicale pour la conduite de l'ambu
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