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Auteur Fil de discussion: D.E.A quel niveau aprés formation ?  (Lu 11305 fois)
chrisyvalie
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ADE


« le: 26 Mai 2009, 12:49:06 »

bonjour à tous ,
j'aurais voulu savoir quel niveau on acquiert quand on a le DEA ? niveau IV comme le BAC ou de niveau V comme un CAP ?

merci de vos réponse!!
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jp77
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« Répondre #1 le: 26 Mai 2009, 13:28:02 »

En principe niveau IV, car si tu as le bac pas de concours d'entrée mais bien qu'étant un diplôme d'état le DEA n'en est pas un de la fonction publique hospitalière  Roll Eyes
   
* La fonction publique hospitalière (FPH) : établissements publics de soins : hôpitaux, maisons de retraire ; établissements d’accueil : aide sociale à l’enfance, personnes handicapées ou inadaptées, centres d’hébergement et de réinsertion sociale. (Les établissements privés – cliniques, thalassothérapie, etc… - ne sont pas concernés)

Il existe 3 catégories de fonctionnaires :

* Catégorie A :
      Emplois et fonctions : emplois d’encadrement supérieur, direction, conception
      Niveau d’accès : diplôme de niveau 3 (bac + 3) minimum
* Catégorie B :
      Emplois et fonctions : emplois d’encadrement intermédiaire, de réglementation et d’application, maîtrise d’ouvrage, mise en oeuvre
      Niveau d’accès : diplôme de niveau 4 (bac) minimum, bac + 2 pour la filière technique territoriale et hospitalière
* Catégorie C :
      Emplois et fonctions : emplois d’exécution
      Niveau d’accès : sans diplôme ou diplôme de niveau 5 (CAP, BEPC, BEP)


http://www.apprentissage-region-alsace.org/HTML/form_infosniv.html#2

http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/niveau-diplome.htm

http://www.education.gouv.fr/cid950/quels-diplomes-pour-quels-concours.html#avec-un-niveau-bac-3-et-superieur-les-concours-de-categorie-a

Niveau de diplôme - Définition

Niveau VI : sans diplôme ou Brevet des collèges
Niveau V  : CAP ou BEP
Niveau IV : Baccalauréat général, technologique ou professionnel
Niveau III : diplômes de niveau Bac plus 2 (DUT, BTS, DEUG, écoles des formations sanitaires ou sociales,...)
Niveaux II et I : diplômes de second ou troisième cycle universitaire (licence, maîtrise, master, DEA, DESS, doctorat) ou diplômes de grande école.
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Nickos
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« Répondre #2 le: 26 Mai 2009, 13:36:39 »

Difficile à dire, vu que le statut réel de l'ambulancier n'existe pas, beaucoup de monde se borne à vouloir le classer dans la catégorie "aide soignant", alors qu'entre ces deux jobs les différences sont radicales, hospitalier et préhospitalier = contexte + matos + responsabilités, rien à voir.

Le mieux n'est pas de chercher des niveaux Franco-français mais les standards internationaux, car pour moi le DEA n'est qu'une simple base - il est plus que nécessaire de continuer à perfectionner ses connaissances avec des formations continues
 anglo-saxonnes comme le phtls ou l'amls.

Là du coup tu auras acquis un réel niveau de compétences pour un professionnel du pré-hospitalier

Le problème je le rappelle, l'ambulancier n'a pas de statut en France, ce n'est qu'un "transporteur"  Undecided  donc c'est à nous de prendre les devants.

L'idéal serait un niveau " Technicien Ambulancier " dans un premier temps, mais c'est un avis personnel.
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ambu04
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« Répondre #3 le: 26 Mai 2009, 14:27:46 »

nous sommes diplômés à l'équivalence de niveau 4
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tequilla-corse
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« Répondre #4 le: 26 Mai 2009, 15:35:58 »

Difficile à dire, vu que le statut réel de l'ambulancier n'existe pas, beaucoup de monde se borne à vouloir le classer dans la catégorie "aide soignant", alors qu'entre ces deux jobs les différences sont radicales, hospitalier et préhospitalier = contexte + matos + responsabilités, rien à voir.

désolé c'est faux  ... depuis le 07 février 2008 nous sommes enfin reconnu au même échelon que les aides soignantes :
- niveau IV = bac pro et j'en suis sûre ... parce qu'étant en validation de mes acquis ça m'a fait très plaisir de savoir que j'avais un bac pro  ange

il n y a pas de différences radicales car si tu regardes les modules de formation aide soignant et ambulancier ... 4 sont identiques  Roll Eyes
... maintenant faire des toilettes dans une ambu c'est sur que cela risque d'être difficile et nous n'en pratiquons pas  Cheesy de même qu'une aide soignante qui descend son patient en chaise dans les escaliers etc etc etc ...
quant aux responsabilités ... ben, elles sont les mêmes :
prendre soin de son patient et en être responsable dans un temps, une durée bien défini  ange

et je ne suis pas d accord d'entendre que le D.E.A  n'est qu'une simple base ( si faire un accouchement n'est pas grand chose...) cela fait plus de vingt ans que les ambulanciers passionnés prennent les devant   Cool
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Nickos
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« Répondre #5 le: 26 Mai 2009, 20:26:20 »

Ok, mais tu ne pourras jamais mettre une réelle équivalence entre l'AS et le DEA, je suis prêt à te certifier le contraire, après c'est une question de conception, de vision des choses.

Depuis 6 ans l'équipe avec laquelle je travaille sur les fameuses techniques dont je parlais un peu plus haut nous ont permis d'atteindre un niveau de formation en rapport avec les références internationales, lâche nous sur un avp ou une pathologie qui part en live avec un AS... pour y être confronté très souvent... no comment

Ambulancier et AS, rien à voir.

Mais après, je le rappel, c'est un avis perso
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Jeano 11
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« Répondre #6 le: 26 Mai 2009, 22:13:39 »

Bonjour Nickos
je pense que si tu passes les deux professions, points par points, tu vas trouver des différences mais la question première de chrisyvalie n'était pas celle ci - je déplore donc que l'on viennent sur des forums "Pro" ou du moins de qualité et sérieux pour dénigrer la "concurence" si elle existe ou les confrères para-médicaux - il me parait plus constructif pour vos professions de tirer le métier vers le meilleur avant de "casser" qui que ce soit avec des sous entendu - Médite cette pensée : "On est toujours le bof de quelqu'un qui se croit le plus fort ".
cordialement
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Jeano 11
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« Répondre #7 le: 26 Mai 2009, 22:39:28 »

Sur le site ci-aprés j'ai extrait ceci :

Dans la fonction publique, les ambulanciers appartiennent à la catégorie C et leur corps se décompose en 3 grades :

1. Conducteur ambulancier de 2ème catégorie rémunéré à l’échelle 4 comptant 11 échelons, indice majoré 283 à 368.
Peuvent être promus en 1ère catégorie, les conducteurs ambulanciers de 2ème catégorie ayant atteint au moins le 5ème échelon de leur grade et comptant au moins 6 ans de services effectifs dans leur grade.

2. Conducteur ambulancier de 1ère catégorie rémunéré à l’échelle 5 comptant 11 échelons, indice majoré 285 à 392.
Peuvent être promus en hors catégorie, les conducteurs ambulanciers de 1ère catégorie ayant atteint au moins 2 ans d’ancienneté dans le 6ème échelon de leur grade et comptant au moins 5 ans de services effectifs dans leur grade.

3. Conducteur ambulancier hors catégorie rémunéré à l’échelle 6 comptant 7 échelons, indice majoré 324 à 416 + 1 spécial indice majoré 430.

http://www.infirmiers.com/doss/ambulancier.php

http://www.infirmiers.com/as/as.php

http://ambulancier.over-blog.com/categorie-338577.html
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tequilla-corse
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« Répondre #8 le: 27 Mai 2009, 07:24:53 »

si seulement j avais ton talent pour expliquer les choses jeano11....... 10/10
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Nickos
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« Répondre #9 le: 27 Mai 2009, 08:00:26 »

Bonjour.

Il est vrai que je me suis étendu dans mon raisonnement en mettant en avant les pseudo-équivalences AS et Amb, sans aucun esprit de dénigrement mais plutôt de logique, désolé que mon argumentaire fut pris comme une attaque.

De même et ce de manière brève, j'ai répondu à la question de Chrysvalie en appliquant une explication qui selon moi méritait d'être posée, d'où mon argumentaire qui je le rappel, n'est pas une critique mais un constat logique.

Je cherchait juste à signaler certains éléments qui méritait selon moi d'être débattus, mais il est vrai par mes remarques j'ai élargi le topic.
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Jeano 11
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« Répondre #10 le: 27 Mai 2009, 10:10:12 »

tequilla comme le disait Louis Jouvet, grand comédien du XXè, le talent vient avec l'âge Roll Eyes ... eeehh bon !! mais avec un peut de travail aussi  Azn

ok Nickos pas de souci
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« Répondre #11 le: 28 Mai 2009, 11:28:38 »

J'ai le triste honneur de te dire que tu n'a pas un bac pro, il ne faut pas confondre niveau d'un diplôme et la Validation de acquis de l'experience.
Le niveau d'un diplome professionnel comme le CCA ou le DEA est edicté par le CNCP ( Centre National de certification Professionnel ) et le DEA est malheureusement reconnus comme un diplôme de niveau 5, comme le BEPC, un BEP ou un CAP, pour vérifier mes dires voici le lien vers la fiche métier " ambulancier " du CNCP.

http://www.cncp.gouv.fr/

dans mots clef tapez ambulancier, vous tombez alors sur la fiche du DEA, avec le niveau indiqué en orange au desssu du drapeau. Pour la fiche complète détaillant l'emploi, il suffit de cliquer sur le dit drapeau et vous lisez....  Niveau V  - Diplôme d'Etat d'ambulancier

    * DIRECTION DE L'HOSPITALISATION ET DE L'ORGANISATION DES SOINS (DHOS)

Ces fiches servent aux conseillers d'orientation ou ANPE pour connaitre les emplois, mais elles servent aussi pour les VAEs.

Ton diplôme te permet de participer aux concours où le niveau 5 est requis, même sans avoir de BEP ou CAP, aucune reconnaissance particulière n'est à faire. A savoir que le diplôme d'aide soignant est aussi reconnu au niveau 5 et non pas 4 comme un bac pro.

La profession d’ambulancier s’exerce dans le secteur privé commercial (entreprises de transport sanitaire), éventuellement associatif (la Croix-Rouge française) mais aussi dans le secteur public hospitalier (ambulances des établissements publics hospitaliers).
Dans le secteur privé, les ambulanciers relèvent de la convention nationale des transports routiers et activités auxiliaires et des dispositions du code du travail.
Les salariés de la Croix-Rouge française disposent d'une convention collective spécifique.   

Dans le secteur public (établissements publics hospitaliers) les conducteurs ambulanciers relèvent de la fonction publique hospitalière (décret n° 91-45 modifié du 14 janvier 1991, J.O des 15. 1 et 23.3.1991). 
http://www.cncp.gouv.fr/grand-public/visualisationFiche?format=euro&fiche=4812   
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Nickos
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« Répondre #12 le: 28 Mai 2009, 13:45:26 »

Ce qui rejoint d'une certaine manière mon argumentaire que l'ambulancier n'a pas et c'est bien dommage, un réel statut au prorata de ces responsabilités.
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jp77
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« Répondre #13 le: 28 Mai 2009, 18:35:17 »

le problème dragon06, c'est que pour rentrer dans une école d'ambulancier il faut le bac ou passer un examen d'entrée et pour le diplôme d'aide soignant(e) tu rentres à l'école sans le bac, donc "pour moi" pas le même niveau
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« Répondre #14 le: 29 Mai 2009, 19:44:57 »

le problème dragon06, c'est que pour rentrer dans une école d'ambulancier il faut le bac ou passer un examen d'entrée et pour le diplôme d'aide soignant(e) tu rentres à l'école sans le bac, donc "pour moi" pas le même niveau

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi, pour entrer en IFA il ne " faut " pas le bac,  (http://www.letudiant.fr/metiers/avenir-sante/les-etudes-paramedicales/les-formations-sans-le-bac.html) n'importe qui sans niveau scolaire peut accéder à la formation.
Le fait d'avoir le bac en poche te dispense des épreuves écrites, c'est tout,
le fait d'avoir le bac ne te permet pas d'entrer directement en formation, à moins d'être déjà auxiliaire ambulancier depuis un certain et bachelier, dans ce cas, et dans la limites de places disponibles, tu ne passeras aucune épreuve, mais il faut les deux conditions, la personne lambda, avec un bac, devra obligatoirement passer l'oral.
En ce qui concerne les aide-soignants,le principe est exactement le même, un concours d'entrée, avec aussi des dispense pour les bacheliers. ( cf. le lien suivant : http://ile-de-france.sante.gouv.fr/dass-75/les-professionnels-de-sante/ecoles-paramedicales/la-formation-d-aide-soignant.html ). Ensuite la formation des aides-soignants est et a toujours était plus longue que la notre, 10 mois pour eux contre 5 à 6 environ pour nous actuellement ( avant c'était 3 mois de formation ).
Ensuite le fait qu'un bac dispense des épreuves écrites ne donne pas le niveau du bac ( qui peut le plus peut le moins ) il parait normal qu'un diplôme de niveau supérieur donne accès aux diplômes de niveau inférieur. Un bac c'est deux ans de scolarité, il serait hautement prétentieux de prétendre que 5 à 6 mois de formation donne le niveau d'un bac, soyons sérieux.
Enfin le niveau de qualification est indiqué statutairement par les grilles indiciaires et la catégorie d'appartenance, hors les ambulanciers sont rattachés à la catégorie C aux mêmes indices que les aide-soignants, les infirmiers se trouvant eux en catégorie B, juste au dessus de nous.
Il faut arrêter les comparaisons entre ces deux emplois, on ne fait le même métier c'est tout, on a rien de comparable (bien qu'il y ait une passerelle entre les deux professions), par contre il me semble normal que l'on soit plus rattaché à la catégorie C qu'à B,  de par le niveau et de part le temps de formation.
NOUS N'AVONS RIEN A VOIR AVEC DES INFIRMIERS même si le risque et la responsabilité dans certaine intervention est énorme.
Journalisée

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