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| | |-+  ECG à distance ... La télémédecine ... télétransmissions d'examen ? ... l'avenir !!!!
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Auteur Fil de discussion: ECG à distance ... La télémédecine ... télétransmissions d'examen ? ... l'avenir !!!!  (Lu 83401 fois)
Rusty
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« Répondre #30 le: 21 Août 2009, 10:09:04 »

Le probleme, c'est que l'enregistrement de l'ECG n'est pas de la "competence propre" de l'ambulancier, meme si en soit il n'y a rien de bien sorcier.
Si le SAMU joue le jeu et qu'il y trouve un interet (surtout en zone éloignée du smur) ils peuvent peut-etre trouver un accord avec une deleguation officielle. mais à mon avis, c'est pas gagné  Lips Sealed

Pour la télétransmission, il éxiste des modeles où l'on peut inserer une carte SIM,faudrai que je te retrouve çà  Wink

http://www.arsi.asso.fr/telesurveillance.htm
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kit055
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« Répondre #31 le: 21 Août 2009, 10:51:16 »

En effet, l'ECG relève du rôle propre infirmier Wink
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Jeano 11
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« Répondre #32 le: 21 Août 2009, 10:52:18 »

Excusez moi d'avoir placé tous ces liens dans vos posts mais c'était pour ne pas les  disperser  Undecided

je continue mes recherches et j'ai ceci :

http://www.medcost.fr/Html/intranets_re/re_200998.htm

Professeur Claude MARSAULT. Chef du service de neuroradiologie de l'hôpital de la Pitié Salpetriêre.
La télémédecine n'est plus de la science-fiction. Elle donne lieu à des initiatives nombreuses qui apportent dans des cas précis de réelles améliorations à la pratique médicale. Ces expériences ne ressemblent pas aux scénarios futuristes  .... etc, lire l'aticle.

en plus :
http://www.infirmiers.com/etudiants-en-ifsi/cours/cours-prise-en-charge-de-linfarctus-du-myocarde.html
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« Répondre #33 le: 21 Août 2009, 12:15:44 »

Sinon au pire tu peux te tourner vers les Services de Santé et de Secours Médical des pompiers qui eux télétransmettent des ECG au centre 15 pour voir comment ils s'y prennent.
Perso, je pense également que c'est pas gagné mais tu peux toujours tenter. Il va falloir en tout cas monter un dossier et bien savoir argumenter.
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cricri66
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« Répondre #34 le: 21 Août 2009, 13:23:59 »

en effet c'est ca rusty, on se trouve a 50 kms du CH de perpignan, donc cela peut s'averer utile.
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cricri66
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« Répondre #35 le: 21 Août 2009, 16:33:00 »

apparement au samu 66 ils n'ont pas de systeme de transmission a distance d'ecg,ou autres! je leurs ai telephoné pour confirmer
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Rusty
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« Répondre #36 le: 21 Août 2009, 18:10:17 »

J'espere que tout le monde à lu le lien de Jeano sur l'IDM car il est clair et instructif  Cool
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kit055
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« Répondre #37 le: 21 Août 2009, 18:22:52 »

Effectivement il est plutôt bien fait Wink Presque un cours d'ifsi ^^
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Pépé
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« Répondre #38 le: 22 Août 2009, 19:19:54 »

Pour tétélétransmettre une ECG au SAMU, il faut :

- Un dipôme d'infirmier.
- Une prescription médicale d'un médecin
- Une victime qui présente des signes permettant d'appliquer la dite prescription
- A priori, une formation vu que même les Infimiers pompiers qui font ça ont une formation supplémentaire
- Il faut l'accord du SAMU

Coté matériel :
- Un Electrocardiographe
- Un systéme de télé-transmission soit par modem qui requiert une prise de téléphone murale, soit par téléphone portable et communication blue-touffe entre l'ECG et le portable
- Il faut que le SAMU dispose des moyens informatiques nécessaire à la réception

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Galoudaoc
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« Répondre #39 le: 01 Septembre 2009, 12:00:23 »

Moi je pense que la télétransmission par l'ambulancier sur les douleurs thoracique , serait le top , ca na rien de bien sorcier , quitte a faire une petite formation d'une journée , sur l'histoire , le mode de fonctionnement , dans quels cas le faire , et les procedures derivations etc...

Cela éviterai a coups sure beaucoup de médicalisations pour rien.
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Rusty
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« Répondre #40 le: 01 Septembre 2009, 13:00:21 »

Surtout dans les cas où le smur est éloigné (voir très éloigné!)  Wink

Mieux vaut faire son IDM à Paris qu'au millieu de la Creuse... En moyenne,nous sommes à moins de 45 minutes de délai entre l'appel au 15 et la table de coro,. Ceci incluant le trajet aller (moyenne de 5mn),le diagnostic (le temps de scoper le patient et de sortir un ECG lisible,re-5mn),la médication (pose de la VVP pendant qu'un autre intervenant prepare les médicaments,3 mn pour une équipe rodée ayant l'habitude de travailler ensemble),dans le meme temps recherche de place par la régulation puis trajet vers l'hopital (moins de 10mn).

Vous allez me dire 5+5+3+10= 23mn... Où est-le reste? C'est très fluctuable: localisation éxacte des lieux (entre un pavillon et une résidence avec 15 tours de 13 étages,on mettra pas le meme temps à frapper à la porte  Lips Sealed ),collaboration du patient,célérité de l'équipe et évacuation vers l'ambulance (disposition des lieux,présence ou non d'une équipe secouriste,état du patient,voir sa morphologie...) Ca peut se passer très bien ou etre une vrai galere  Lips Sealed
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« Répondre #41 le: 01 Septembre 2009, 13:21:15 »

Moi je pense que la télétransmission par l'ambulancier sur les douleurs thoracique , serait le top , ca na rien de bien sorcier , quitte a faire une petite formation d'une journée , sur l'histoire , le mode de fonctionnement , dans quels cas le faire , et les procedures derivations etc...

Cela éviterai a coups sure beaucoup de médicalisations pour rien.

Bonjour,

Ce n'est que mon avis.
Mais outre l'aspect technique pur, je pense qu'il faudrait un peu plus qu'une journée.
Au Québec les techniciens - ambulanciers paramedics ont une formation conséquente qui possède des points de ressemblance avec l'ambulancier français c'est vrai mais leur niveau en cardiologie (clinique, paraclinique etc) n'est sensiblemement pas le même.
C'est vrai qu'en France il ne fait pas bon de taper l'IDM dans la cambrousse, je suis bien d'accord.
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Rusty
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« Répondre #42 le: 01 Septembre 2009, 13:36:16 »

On ne parle pas de lire ou d'interpreter l'ECG (c'est pour apprendre çà que les paramed passent du temps en formation) mais juste de réaliser l'éxamen et d'envoyer le tracé pour diagnostic.

Honnetement,coller des patches au bon endroit, mettre le patient au repos pendant moins d'une minute et appuyer sur un bouton,c'est à la portée d'un babouin  Grin D'autant que si l'ECG est inéxploitable,le médecin le verra tout de suite,il n'y a pas tellement matiere à erreur.

Tu verrais le nombre de départs que l'on se tapent suite à l'appel d'un médecin libéral croyant savoir lire un ECG et étant certains d'y avoir vu une anomalie  Lips Sealed C'est quasi-quotidien  Undecided

Et c'est partout pareil: le mot-clé "douleur thoracique" pour un peu qu'elle soit décrit comme typique,ce sera engagement d'un smur pour réalisation d'un ECG qui ressortira bien souvent normal avec évacuation non-méd à la clé. Et pendant ce temps,il y a peut-etre un patient réellement grave dans le secteur qui attends l'UMH de deuxieme départ qui peut parfois venir de loin  Undecided

On va dire que je radote,mais il y aussi le cout de cet ECG réaliser par une équipe de réanimation.  Roll Eyes Transport médicalisé ou non,il y aura une facture à la clé...
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Galoudaoc
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« Répondre #43 le: 01 Septembre 2009, 13:52:13 »

Oui attention je ne parle surtout pas d'interprêtation , déja que certain médecin peine alors un ambulancier qui n'as pas eu ca dans ca formation , mais il est vraie que pouvoir transmetre les ecg avec l'équipe présente en 1ere intention éviterai les grosse dépense dans la majorité des cas du deplacement d'un smur , qui a surement mieux a faire ailleur 
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« Répondre #44 le: 01 Septembre 2009, 16:37:36 »

Moi je pense que la télétransmission par l'ambulancier sur les douleurs thoracique , serait le top , ca na rien de bien sorcier , quitte a faire une petite formation d'une journée , sur l'histoire , le mode de fonctionnement , dans quels cas le faire , et les procedures derivations etc...

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Moi je pense que pour ça il existe déjà un systéme en place qui s'appelle "les infirmiers protocolés" : l'avantage c'est que ça existe déjà, qu'il sont déjà formés, qu'ils peuvent agir en fonction de l'ECG lu par un médecin à distance.

Donc pourquoi chercher à ré-inventer ce qui existe déjà ?
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