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Auteur Fil de discussion: Suis je en faute ou pas ?  (Lu 15225 fois)
soldat
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ambulancier militaire cca + SPV
« le: 16 Juin 2005, 17:28:10 »
Bonjour
je vous soumets cette situation :
disons que je suis ambulancier seul en vsl et je suis témoin d' un accident ;
une personne vient de faire une chute d'une bonne hauteur  Undecided
La victime est inconsciente, ventile, positionnée au sol sur dos ( suspicion rachis ) je décide de ne pas la mettre en PLS mais de placer une canule de guedel pour ne pas la mobiliser en attendant les secours ....

par mon action suis je en faute ou pas ?
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manualex44
Invité
« Répondre #1 le: 16 Juin 2005, 19:04:07 »
salut
La première obligation que tu as, c'est d'alerter ou de faire alerter les secours.
Étant ambulancièr, tu feras un bilan comme il faut bien sur. Wink
Ensuite, je te renvoi sur l'APS (formation de base du secouriste) qui nous apprend une chose de sure, c'est de pallier à toute détresse vitale.
Soit la Libération des Voies Aériennes Supérieures, c'est à dire col cravate ceinture, bascule prudente de la tête en arrière, vérifier la ventilation ample, régulière et silencieuse et la LVA se termine par la mise sur le coté soit la PLS. Mais d'autres te diront qu'il y a des risques et c'est vrai, cependant, à un sauveteur, le guide national de référence (GNR) est celui de l'AFPS ou du PSC1 ( Prévention et secours civiques de niveau 1 ) qui le remplace et il est clair là dessus.
Cela te va ??
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soldat
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ambulancier militaire cca + SPV
« Répondre #2 le: 16 Juin 2005, 19:35:33 »
oui mais le GNR AFPS et fait pour un titulaire d' AFPS non?
si toi tu as ton CCA peux tu utiliser la canule meme seul ?
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manualex44
Invité
« Répondre #3 le: 16 Juin 2005, 21:03:23 »
Alors si effectivement tu es titulaire du CCA, la canule de Guédel existe pour faciliter la LVA. En pratique, oui bien sur, si tu sais la poser, je pense qu'il ne faut pas hésiter. 
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requin blanc 04
Invité
« Répondre #4 le: 17 Juin 2005, 07:42:37 »
le vital prime sur tout le reste  Azn
Ta même victime a un accident de voiture, ça a cogné très fort, elle est inconsciente avec une suspicion d'un lésion du rachis  Undecided  le véhicule risque de s'enflammer rapidement, alors tu vas la sortir  ange
le pb du rachis n'est plus prioritaire même si cela reste un grave pb  Lips Sealed
maintenant si pour ton accident de chute le terrain te met en doute, demande confirmation au doc régulateur lors de l'alerte, mais bon faut il que le tèl. passe  Roll Eyes
la pose de la canule n'apportera pas d'aggravation alors ma foi autant la mettre !!!
avis perso qui n'engage que moi  Azn
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Wayne56
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Ambulancier+CRF+MNPS
« Répondre #5 le: 17 Juin 2005, 13:32:55 »
il faut faire le moins pire dans le pire!! Wink
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spire
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sp paris
« Répondre #6 le: 17 Juin 2005, 13:40:13 »
salut,
J'suis pas anbulancier mais il me semble que la canule ne doit étre mise que si il y a ACR et utilisation d'un BAVU.
De plus comme dit précédement la détresse vitale prime sur un risque d'attainte du rachis

La PLS telle qu'elle faite permet un maintient des vertebres cervicales c peut étre pas le top mais bon...
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manualex44
Invité
« Répondre #7 le: 17 Juin 2005, 16:43:25 »
La pose de canule de Guédel n'est pas conditionnée par l'utilisation systématique d'un BAVU ou en présence d'un ACR.
Elle est là pour faciliter la LVA !
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spire
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sp paris
« Répondre #8 le: 17 Juin 2005, 16:59:47 »
certe la canule libère les voie aériennes superieures, mais elle n'assure en aucune manière leur protection contre les vomisements.
elles doit etre considérée comme une technique temporaire ou comme un acte devant être complété par un geste destiné à protéger les voie aérienne supérieures du patient (PLS matos d'aspi)
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manualex44
Invité
« Répondre #9 le: 17 Juin 2005, 18:39:04 »
Nous sommes dans la configuration sauveteur seul, en VSL donc sans aspi... Pour ce qui est du vomissement et ce qu'il entraine (irritation sévère et irrémédiable des poumons, noyade, syndrome de .... je ne sais plus qui...), tout les inconscients ne vomissent pas. En SMUR, La guédel est souvent autoffisante sans forcément Oxylog (respirrateur). Moi je pense perso q'une canule seule NON FIXEE sur un sujet inconscient dont les constantes sont bonnes (Pouls, Ventilation : SPO², facilité, amplitude, régularité, silencieuse) peut suffire en attente de médicalisation. Nan ??
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Rusty
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Ambulancier smur


WWW
« Répondre #10 le: 17 Juin 2005, 18:44:51 »
De toutes façons,si la victime reprend conscience ou en cas de vomissement,il y aura expulsion de la canule,non? Huh
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spire
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sp paris
« Répondre #11 le: 17 Juin 2005, 18:50:25 »
Certe mais au SMUR le patient inconscient serrat systématiquement intubé donc plus de canule... Wink
Sauveteur seul il faut bien connaitre la technique de mise en place de la canule pour justement ne pas provoqué le vomissement du patient si la canule est trop grande.
Même si tous les patiens inconscent ne vomisse pas tous on ce risque alors qui peut le plus, la aussi, peut le plus Grin Grin Grin.
Heu la canule n'est JAMAIS fixé non?
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manualex44
Invité
« Répondre #12 le: 18 Juin 2005, 11:57:14 »
La canule n'est pas fixée sur la face car en cas de reveil ou de vomissement l'expulsion de cette dernière serait devenue impossible.
Pour Spire, une médicalisation avec intubation, la canule n'est pas systématiquement otée, elle permet aussi d'éviter la chute de la langue en arrière si le sujet est en décubitus dorsal notament...
Concernant la pose de la canule, il y a effectivement une technique de prise de mesure et de pose qui sont enseignées aux CCA's. Il semblerait d'ailleurs que le programme de CFAPSE réintègre la canule dans son programme.
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ambulancier08
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Ambu CCA, MNPS et SST,SPV, Formateur PSE,DSA, PSR
« Répondre #13 le: 18 Juin 2005, 15:57:31 »
Bonjour,
Pour spire, les victimes intubées sont porteuses de canule de Guesdel....A priori pour eviter l'ecrasement de la sonde d'intubation...
Nathy pourrait nous eclairer la dessus.
Amicalement
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ambulancier08
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Ambu CCA, MNPS et SST,SPV, Formateur PSE,DSA, PSR
« Répondre #14 le: 18 Juin 2005, 15:59:33 »
Désolé pour le post precedent, j'avais pas vu que manu avait deja apporté un element de reponse...ahlala!!!La lecture en diagonale c'est pas bien... Roll Eyes
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