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Auteur Fil de discussion: Hospitalisation d'Office (transport d'un patient) ??  (Lu 14530 fois)
fixeron59
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ambulancier CCA


« le: 23 Avril 2005, 16:52:54 »

Salut à tous

j'ai un problème.  Undecided
Mon régulateur m'a envoyer au commissariat central pour un transport vers un hôpital psy. Sur les lieux, le courrier m'indiquait qu'il s'agissait d'une HO mais le patient était calme, l'ambulance étant garée juste devant la porte du commissariat, nous avons fait marcher le patient pour éviter qu'il ne s'énerve en voyant le brancard mais au moment de rentrer dans l'ambulance, ma collègue (qui a les modules 1 et 2 du CCA aménagé) a dit au patient que s'il voulait une HO, il allait en avoir une et le patient est parti en courant, je n'ai pas réussi à le rattraper.
Maintenant, mon patron va me licencier pour faute grave et elle aussi (je crois).

Je voudrais connaitre la réglementation au sujet des HO pour les ambulancier.
     - les liens ? obligatoires ou pas ?
     - les policier ou gendarmes doivent-ils accompagner dans l'ambulance?
     - la validité du CCA aménagé
     - etc

merci de me répondre
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leburon63
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WWW
« Répondre #1 le: 23 Avril 2005, 17:04:19 »

pourquoi elle est aller dire ca franchement ?
Les seules HO que j'ai vu c'etait avec gendarme, SMUR et infirmier PSY.
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fixeron59
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ambulancier CCA


« Répondre #2 le: 23 Avril 2005, 17:07:38 »

Je sais bien, mais j'y peux rien si elle a pris la grosse tête depuis son CCA. maintenant, je suis dans la merse, en plus, j'ai dut passer au commissariat pour faire une déposition
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Wayne56
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« Répondre #3 le: 23 Avril 2005, 17:15:41 »

une HO est accompagné d'infirmiers psy et quelque fois de police si il y a violence,je ne pense pas que ta responsabilité soit aussi forte surtout sans accompagnant!!
je vais me renseigner en tout cas bon courage Wink
et ta collègue faut qu'elle change de boulot!! Lips Sealed c'est la honte cette incompétence Angry
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Aldébaran du Taureau
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« Répondre #4 le: 23 Avril 2005, 17:22:32 »

La seul HO que j'ai fait c'etait il y a 2 ans, on avait un gendarme avec nous, il y a faute du commissariat qui aurait du vous faire accompagner par au mini un agent ?
C'est mon point de vue.
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fixeron59
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ambulancier CCA


« Répondre #5 le: 23 Avril 2005, 17:28:23 »

dans tous les cas, je vous tiens au courant. je vais aller voir mes formateurs CCA pour en savoir plus; mais si je dois être licencier, je ne partirai pas seul, il y en a une qui viendra pointer au chomage avec moi Angry
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Infirmier47
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infirmier - SMUR de nuit -MNPS CI CRF


« Répondre #6 le: 23 Avril 2005, 19:04:18 »

c'est hallucinant cette histoire, dans tous les cas je ne vois pas de raison de licenciement,tu n'a pas le droit en tant qu'ambulancier de mettre des contentions de ta propre initiative et si ton patient veux partir tu n a pas le droit de l'en empeicher (sauf si il risque de se mettre en danger) si les policier ou gendarme ne voulaient pas qu'il se fasse la malle il avait qu a acconpagner!
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NICKOS 44
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« Répondre #7 le: 23 Avril 2005, 23:09:54 »

Mais avec quelle brêle, tu es intervenu, c'est dingue cette histoire Angry Angry, t’inquiète pas on va pas te laisser tomber et pour ma part je te refile un aperçu des articles relatifs à l'HO. http://www.legislation-psy.com/spip.php?article517

ARTICLE L 3213-1

A Paris, le préfet de police et, dans les autres départements, les représantants de l'état prononcent par arrêté, au vu d'un certificat médical circonstancié, l'hospitalisation d'office dans un établissement mentionné à l'article L.3222-1 des personnes dont les troubles mentaux nécessitent des soins et compromettent la sûreté des personnes ou portent atteinte, de façon grave, à l'ordre public. Le certificat médical circonstancié ne peut émaner d'un psychiatre exerçant dans un établissement acceuillant le malade.

Les arrêtés préfectoraux sont motivés et énoncent avec précision les circonstances qui ont rendu l'hospitalisation nécessaire.

( cette partie est relative aux ambulanciers )

ARTICLE L 3213-2

En cas de danger imminent pour la sûreté des personnes, attesté par un avis médical ou, à défaut, par la notoriété publique, le maire et, à Paris, les commissaires de police arrêtent, à l'égard des personnes dont le comportement révèlent des troubles mentaux manifestes, toutes les mesures provisoires nécessaires, à charge d'en référer dans les 24 heures au représentant de l'état dans le département qui statut sans délai et prononce, si il y a lieu, un arrêté d'hospitalisation d'office dans les formes prévues à l'article L 3213-1.

Résultat des courses ton transport n'a pas été organiser dans les règles de l'art, de manière systématique par chez moi une HO se déroule de la manière suivante :

* 2 ambulanciers
* 2 infirmiers psy ( obligatoire )
* 1 patrouille de police ( suivant les cas )

Il y a donc carence et le seul tort qui peut t'être reproché est celui de ne pas avoir exigé des accompagnants à la réalisation de cette course car comme tu es CCA tu dois connaitre ta partie législative mais le plus grave dans cette affaire c'est ta collègue qui se devait de moduler son comportement afin que la prise en charge du patient se réalise du mieux possible. Dans les cours CCA un médecin psy intervient pour parler des attitudes à adopter pour ces transports délicats, la faute pro relève de la responsabilité de ta collègue, mais c'est ta parole contre la sienne. Undecided

Pour ce qui est du reste des textes n'hésite pas contact moi sur mon courrier perso et je suis prêt à t'envoyer ces docs par FAX mais si tu cherches bien dans tes cours l'HO fait partie du module 3. Cool

N'hésite pas, bon courage à toi. Wink

Un membre de l'équipe de Julien COURBET, appeler moi maître VERGES... avec ma bosse... Grin 
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Aldébaran du Taureau
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« Répondre #8 le: 23 Avril 2005, 23:11:29 »

les moyens de contentions ne sont à mettre que sur avis d'un médecin, même en cas de transfert inter-hospitalier, en cas de personnes agités je demande s'il y a eu sédation, si c'est non je le demande au médecin sinon on ne le fait pas
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Aldébaran du Taureau
Invité
« Répondre #9 le: 23 Avril 2005, 23:17:26 »

NICKOS44, je suis preneur pour les textes
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NICKOS 44
Invité
« Répondre #10 le: 23 Avril 2005, 23:18:51 »

No problèm.
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Wayne56
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Ambulancier+CRF+MNPS


« Répondre #11 le: 24 Avril 2005, 08:09:57 »

je me suis rencardé:pas mieux que maitre vergès Grin
donc ne te laisse pas licencier Angry et pour ta collegue tu peut lui proposer maton!!!!
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ambu77
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« Répondre #12 le: 24 Avril 2005, 08:24:48 »

 Huh Huh Huh Huh
vraiment faut qu'elle change de boulot,déjà HO,veut dire d'office,on ne laisse pas le choix au patient,dans notre coin pas d'ide psy(y'en a déjà pas assez au CH),éventuellement police ou gendarmerie,avec MG sur place pour sédaté.
on prends en charge au commisariat ou à la gendarmerie uniquement si le MG ou le samu constate un pb médical,sinon ils effectuent eux-même le transport.
les inters psy sont pas évident a gérer et tu apprend sur le tas,avec l'experience tu connait la conduite à tenir.
 en régle général le CCA avec plus d'experience prend les chose en main,mais si il se trompe l'autre doit rattraper l'erreur , dans ton cas fait toi aidé par un syndicat,c'est au niveau juridique que tu peux avoir gain de cause.
ne désespere pas on est avec toi
Citation
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fixeron59
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ambulancier CCA


« Répondre #13 le: 24 Avril 2005, 11:29:46 »

tout d'abord, je voulais remercier, toutes les personnes qui interviennent pour m'aider.
un grand merci à toi NICKOS44 je suis intéresser par tes docs mais je n'ai pas de fax

par contre, au sujet des liens, il y a un texte ou quelque chose la dessus ou pas?


le grand jour se rapproche, c'est demain à 18h que j'ai rendez-vous avec mon patron mais je ne vais pas me laisser faire



encore merci à tous
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Nathy
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Infirmière anesthesiste


« Répondre #14 le: 24 Avril 2005, 14:54:01 »

J'avoue que je ne comprends pas tout: Une HO est decidée par le prefet car une personne represente un danger pour la société ou pour elle même : et pour accompagner une telle personne dangereuse il n'y a que toi et ta collègue?Huh
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