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Question: L'ambulancier peut il ouvrir un courrier laissé par le médecin ?
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Auteur Fil de discussion: L'ambulancier, ses devoirs et obligations !  (Lu 11209 fois)
ambu68000
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« le: 19 Novembre 2008, 19:32:17 »

Bonsoir,
j'aimerais connaitre votre avis sur un point bien précis.
Lors d'un transport, urgent ou non urgent, demandé par le médecin traitant, si ce dernier laisse un courrier concernant le patient, avons nous ou non le droit de l'ouvrir ?
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nico44
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DEA/PHTLS


« Répondre #1 le: 19 Novembre 2008, 19:41:00 »

Pose toi même pas la question, bien sûr ouvre le...  Grin
tu auras beaucoup moins de surprise si jamais quelque chose arrive, il faut tous prévoir.
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ouin_ouin
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« Répondre #2 le: 19 Novembre 2008, 19:42:11 »

le patient ?? non
Le courrier ? perso je l'ouvre, chez Calberson, je pense pas qu'il y ai un chauffeur ne sachant pas ce qu'il transporte, et ce ne sont que des cartons. Comment peut on s'assurer de l'efficacité d'un transport, si on en connait pas la cause ?
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J.R.
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« Répondre #3 le: 19 Novembre 2008, 20:31:39 »

Ce sujet à déjà été abordé ici. Il a fait l'objet de nombreuses controverses.

Pour reprendre :
Citation
Vous devez ouvrir la lettre pour vous assurer que votre transport sera optimal afin de réaliser au mieux l’assistance que vous devez prêter à cette personne. Le code pénal est très clair à ce sujet (Art. 223-6). Vous vous donnez également ainsi les moyens de vous protéger d’un patient contagieux ou violent.

 Vous ne devez cependant révéler à quiconque (même pas au patient) les termes de la lettre (depuis quand avez-vous votre cancer?) sinon il s’agit véritablement d’une violation du secret professionnel (Art. 226-13 et 14).

 D’une manière générale, on pourra vous reprocher de n’avoir pas mis tout en ½uvre pour porter secours à une personne, comme pour tout citoyen d’ailleurs. Il peut y avoir quelques réactions locales épidermiques car vous aurez ouvert un courrier qui ne vous est pas destiné, mais cela est bien moins grave que de ne pas porter secours, et ces réactions isolées seront le fait de personnes qui méconnaissent la loi.

 L’idéal serait d’avoir un contact avec le médecin sur place mais cela n’est pas toujours possible. En tout cas l’article 9 du Code de déontologie précise d’une manière indirecte que ce contact doit avoir lieu, et que sinon la responsabilité du médecin pourrait être engagée.

Le Code Pénal

L’omission de porter secours
• Art. 223-6.Sera puni de cinq ans d’emprisonnement et de 500.000 francs d’amende quiconque s’abstient volontairement de porter assistance à une personne en péril, sans risque pour lui ou pour les tiers, soit par son action personnelle, soit en provoquant les secours.
 
La violation du secret professionnel
• Art. 226-13.La révélation d’une information à caractère secret par une personne qui en est dépositaire soit par un état,soit en raison d’une fonction ou d’une mission temporaire, est punie d’un an d’emprisonnement et de 100.000 francs d’amende.
• Art. 226-14.L’article 226-13 n’est pas applicable dans les cas où la loi impose ou autorise la révélation du secret. 
 
Le Code de Déontologie médicale

 • Art. 9. Un médecin qui se trouve en présence d’un malade ou d’un blessé en péril ou informé qu’un malade ou qu’un blessé est en péril, doit lui porter assistance ou s’assurer qu’il reçoit les soins nécessaires. ...
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julienkatia
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auxiliaire ambu et PSE2/futur dea et PSE1


« Répondre #4 le: 01 Décembre 2008, 16:48:46 »

perso je l'ouvre afin de savoir les causes de son transport en ambulances et afin de connaitre s'il y a des précautions à prendre  Roll Eyes
durant mon stage nous avons eu une urgence missionnée samu  Ambulance quand nous sommes arrivés chez le patient, le bon de transport était en vsl.
Nous avons lu la lettre du médecin ... c'était pour "douleurs à la poitrine" ça devenait une urgence qui, par rapport à sa pathologie, devait se faire en ambulance.  Shocked

alors ... sans avoir lu cette lettre  Cool  nous aurions transporté en vsl le patient en prenant des risques pour sa santé  Huh
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jp77
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« Répondre #5 le: 01 Décembre 2008, 16:55:39 »

julienkatia, tu nous dit que ton transport etait a la demande du SAMU, dans ces conditions c'etait obligatoirement une ambulance, le cca devait obligatoirement faire un bilan donc meme si vous n'auriez pas ouvert le courrier du medecin vous auriez fait le transport en ambu
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Nico99
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« Répondre #6 le: 01 Décembre 2008, 19:44:57 »

perso je l'ouvre afin de savoir les causes de son transport en ambulances et afin de connaitre s'il y a des précautions à prendre  Roll Eyes
durant mon stage nous avons eu une urgence missionnée samu  Ambulance quand nous sommes arrivés chez le patient, le bon de transport était en vsl.
Nous avons lu la lettre du médecin ... c'était pour "douleurs à la poitrine" ça devenait une urgence qui, par rapport à sa pathologie, devait se faire en ambulance.  Shocked

alors ... sans avoir lu cette lettre  Cool  nous aurions transporté en vsl le patient en prenant des risques pour sa santé  Huh

moi aussi je l'aurais ouverte. Si tu es missionné par le samu, c'est forcément une ambulance et la PMT, c'est le samu qui te la fait, celle-ci n'est pas à utiliser.
Mais c'est vrai que sur une urgence médecin cela peut arriver, et ça m'est déjà arrivé.
Le médecin coche urgence en vsl. C'est nouveau,j e connaissais pas ca,  Wink.

Après pour le courrier, on m'a bien appris que je n'avais pas le droit de l'ouvrir - si dessus le destinataire était inscrit - mais que j'avais eu quand même raison de le faire puisqu'il le médecin était parti avant notre arrivée et que je ne savais rien sur l'état du patient.
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ambu04
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« Répondre #7 le: 01 Décembre 2008, 22:15:46 »

le bon de transport du fait d'un appel samu et en ambulance (le 15 le fait automatiquement, donc déjà le doc. devrait savoir que son bt vaut rien) , mais hélas tu en verras d'autres de la part des médecins qui, pour certain un transport reste un transport, alors que sans certaines précautions tu peux aggraver la pathologie du patient.
Combien d'entre nous lors de la prise en charge et malgré la présence du doc. on fait un bilan 15 et où cela a fini en smur alors que le médecin nous disais : "aller y tout vas bien"  Azn
nico d'un coté on te dit : " pas le droit de l'ouvrir " de l'autre s'il arrive un problème en cours de route alors que cela aurait pu être evité s'il y avait eu ouverture du courrier  Undecided
il y a non assistance a personne en danger  Tongue
le mieux et de demander au 15 s'il veulent que l'on ouvre la lettre - perso moi j'ouvre et la J.R. confirmera qu'un débat a eu lieu en 2005/2006 ici même  Wink

Le code pénal est très clair à ce sujet (Art. 223-6). Vous vous donnez également ainsi les moyens de vous protéger d’un patient contagieux ou violent.  Vous ne devez cependant révéler à quiconque (même pas au patient) les termes de la lettre (depuis quand avez-vous votre cancer?) sinon il s’agit véritablement d’une violation du secret professionnel(Art. 226-13 et 14). 

http://www.sos112.fr/empty-t990.0.html
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mcbel
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pour moi le plus beau métier du monde


« Répondre #8 le: 19 Décembre 2008, 14:45:26 »

Perso je l'ouvre aussi ! jamais on ne m'a reproché de l'avoir fait, bien au contraire, une fois c'est le samu qui me l'a demandé ouvertement  car le médecin était parti avant notre arrivée, en laissant le courrier sur la table ! Depuis ce jour je les ouvre systématiquement, car  s'il y a quelconque risque pendant le transport je tiens à en etre informée (dans certains services ils nous considèrent juste comme des livreurs de colis et nous "oublie" certaines infos).
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J.R.
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« Répondre #9 le: 19 Décembre 2008, 15:17:03 »

(dans certains services ils nous considèrent juste comme des livreurs de colis et nous "oublient " certaines infos).

Je réitère mais j'aime bien : "Prendre les ambulanciers comme des livreurs, c'est prendre les malades comme des colis" !
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mcbel
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« Répondre #10 le: 19 Décembre 2008, 17:19:56 »

ah oui ! j'aime bien !  Wink
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Jeano 11
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« Répondre #11 le: 12 Mai 2010, 12:30:47 »

(dans certains services ils nous considèrent juste comme des livreurs de colis et nous "oublient " certaines infos).

Je réitère mais j'aime bien : "Prendre les ambulanciers comme des livreurs, c'est prendre les malades comme des colis" !

Ce sujet est souvent relu pas des visiteurs alors je me pose la question :
  le médecin qui visite et prescrit un transport pour son patient ne devrait il pas faire deux courriers :
- un pour l'hôpital réservé aux seuls médecins de celui-ci (et à ne pas ouvrir par l'ambulancier) ?
- un autre pour l'ambulancier afin de l'informer de l'état de santé du patient ?
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Nico99
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« Répondre #12 le: 12 Mai 2010, 17:04:31 »

Je dirais plustot que le medecin devrait etre la et s'assurer de l'etat de son patient jusqu'a son depart.
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nico44
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« Répondre #13 le: 12 Mai 2010, 17:24:09 »

Je dirais plustot que le medecin devrait etre la et s'assurer de l'etat de son patient jusqu'a son depart.

Et de faire les transmissions de vive voie à l'ambulancier, qui lui fera une surveillance et qui à son tour, fera une transmission de sa surveillance à l'infirmière d'accueil!!!! Quel monde magnifique.....
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Nico99
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« Répondre #14 le: 12 Mai 2010, 17:28:39 »

helas c'est de plus en plus rare.
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