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Auteur Fil de discussion: légitime défense et art martiaux  (Lu 3055 fois)
aries
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« le: 14 Avril 2010, 13:48:20 »

bonjour,

j'ai 36 ans . je suis ceinture noire de karaté.

je me demande si mon "haut niveau" en karaté ne va pas jouer contre moi dans l'appréciation du caractère "légitime" de ma défense lors d'une éventuele agression?

je serai "préparé; entrainé" à me battre , mon agressuer pas obligatoirement

je travaille dans une adminjstration qui reçoit du public , dont quelques énervés.

il y a déjà eut quelques situatiosn très limites me concernant, ou d'autres collègues
« Dernière édition: 14 Avril 2010, 13:53:28 par aries » Journalisée

Jeano 11
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« Répondre #1 le: 14 Avril 2010, 14:57:16 »

Bonjour
1/ revoir les critères de la légitime défense avec le bouton "recherche" du menu
2/ passer par le forum "Présentez vous", règle N°1 sur SOS112
amitié
jean

PS, extrait de ce site  (* = t ) : h*tp://pagesperso-orange.fr/eric.richard/droit.htm

La légitime défense efface l’infraction commise en ripostant, ainsi que le droit pour celui qui l’a rendu nécessaire par son agression, d’engager une action en dommages et intérêts s’il a subit un préjudice.

Pour le pratiquant d’arts martiaux, il s’agit de bien doser sa défense, en fonction de la gravité du danger, et surtout de ne pas attaquer le premier (après une agression verbale par exemple). En effet, pour lui, le juge sera encore plus strict, notamment sur le critère de la proportionnalité, puisqu’il sait mieux se défendre que quiconque. Un règlement verbal, grâce à une bonne maîtrise de soi, vaut donc  mieux dans certains cas qu’un affrontement physique. Et puis, éviter le combat, n’est-ce pas là une victoire ?

« Dernière édition: 14 Avril 2010, 15:51:47 par Jeano 11 » Journalisée

aries
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« Répondre #2 le: 15 Avril 2010, 06:36:15 »

bonjour,

j'avais fait des recherches sur la définition de la légitime défense.

effectivement éviter le combat est une sacré victoire

un entretien peut permettre de désamorcer aussi, mais personne n'est à l'abri de couper le mauvais fil et donc que ça parte en" live "

je ne cherche pas à aller à la "baston"  ni à me "faire justice moi même"  et je  reste sceptique sur la self défense de dojo

Mais les entrainements "spécifiques self défense" nous apprennent à travailler sur les articulations ( donc dans le feu de l'action, luxation entorse etc), où à appliquer une riposte rapide sur des parties molles , ce qui est là aussi dangereux.

donc on nous apprend que pour être "efficace" il faut faire court simple, douloureux et/ou incapacitant

mieux se défendre ce serait mettre l'autre H.S en un minimum de temps..sans trop de travail de gradation de la riposte

ce qui n'est pas trop compatible avec la proportionnalité de la riposte

donc existe t il des jurisprudences qui permettrait de bâtir une gradation des réponses lors des cours de "self" ?

si un pratiquant d'arts martiaux blesse quelqu'un en se défendant de manière disproportionnée , le prof de karaté peut il être considéré comme complice, en ayant fourni l'arme ?
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Jeano 11
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« Répondre #3 le: 15 Avril 2010, 09:10:47 »

Bonjour
à toutes tes questions je n'ai pas de réponse "judiciaire" ... désolé  Undecided
cependant je pense que ta défense "légitme" devra se limiter dans l'action, je veux dire que tu ne devras pas utiliser ton art pour "tuer" mais juste pour neutraliser ton agresseur en le plaçant hors de te nuire.
En général ce n'est pas "l'agresseur" qui va aller déposer plainte si tu lui as "démonté" le bras  Roll Eyes
Ce type d'agression est arrivée à un camarade qui était ceinture noire 2è dan de judo, carré comme une "armoire" - en compagnie de deux autres judoka de haut niveau ils ont été agressés la nuit, au kuter par un groupe. Le coup évité de justesse, seule la chemise avait "morflé, les agresseurs n'ont  compri leur erreur que trop tard ... le lendemain le camarade lisait tous les journaux qu'il trouvait  Tongue mais j'amais de "nouvelles" dans les canards ni d'inquiétude les jours suivants.
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aries
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« Répondre #4 le: 15 Avril 2010, 10:21:06 »

merci pour tes réponses.

cette question m'interesse aussi pour donner plus tards un enseignement responsable , quand je donnerai des cours de façon soutenue au club.
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J.A.
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« Répondre #5 le: 15 Avril 2010, 15:41:39 »

Bonjour,

Dans la légitime défense le code pénal prevoit que la défense soit proportionnel a l'attaque, simultanée...
Les pratiquants tel que toi d'art martiaux  pose régulierement la question.

Le résultat étant que si l'on t'attaque a main nu tu ne riposte pas avec ton tonfa qui traine dans la voiture, ton katana rangé dans le dos...Smiley mais toi aussi a main nu.

Dans tous les cas l'agresseur pourra de toute facon deposer plainte pour les violences reciproques maintenant charge au parquet de ne pas suivre les faits et cela dépendra de beaucoup beaucoup de parametres.............. restons tout de même logique les agresseurs dépose rarement plainte.

Pour le fait que tu travail dans une administration et que des violences sont exercés contre toi au sein de cette derniere sache qu'il s'agit d'une circonstance aggravante par le fait que tu est  investie d'une mission de service publique dans l'exercice de cette mission. Rappel le simplement au gens et appel les forces de l'ordre ca calme relativement vite les gens.


Pour ce qui est du prof de karaté peut tu preciser ta question a savoir ce que je comprend il prete une arme a un eleve qui se fait agresser dans la rue et l'eleve se defend avec cette arme?

Dans ce cas il faudra preciser pourquoi il avait l'arme dans quel circonstance et qu'il justifie de son transport aux forces de l'ordre. Le prof pourra eventuellement etre poursuivi pour complicité de coup et blessure volontaire par fourniture de moyens mais la c'est vraiement dans l'extrapolation la plus total.
Dans les faits si l'éléve ne s'en sert pas pour agresser mais ce défendre il sera inquieté si ce n'est pas adapté a l'attaque comme plus haut mais le prof non.

 
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aries
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« Répondre #6 le: 16 Avril 2010, 08:10:17 »

merci pour ta réponse

je vais essayer de clarifier la question sur la responsabilité du prof.

si un pratiquant d'un sport de combat main nues se défend de manière "disproportionnée", son entraineur peut il être considéré comme complice, sachant qu'il l'a entrainé et donc qu'il lui donné les capacités de riposte ?

quand  j'écrivais précedemment "le prof ayant fourni l'arme", je faisais référence aux techniques enseignées
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Jeano 11
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« Répondre #7 le: 16 Avril 2010, 10:51:19 »

Je pense que le prof. enseigne le "bien" et le "mal" en clair qu'il explique les limites de l'acte et la complicité dans cet acte viendra de la "sagesse" de l'enseignement qu'il a prodigué ... comme l'entrainement d'un chien sauf que l'animal n'a pas la faculté de réflexion contrairement à l'homme (quoi que  Roll Eyes

pas facile de s'expliquer par écrit  Undecided  et de plus, le juge ne prendra en compte que les critères "réel" édictés par la fédération de karaté et comment l'acteur les aura appliqué.

Exemple : la FFRP ou la FFME (montagne et randonnée) édictent des consignes logiques de prudences et de sécurité puis si le randonneur n'en a pas tenu compte en cas d'accident il aura un certain pourcentage de responsabilité à assumer dans celui-ci.
« Dernière édition: 23 Juillet 2010, 13:18:29 par Jeano 11 » Journalisée

aries
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« Répondre #8 le: 16 Avril 2010, 13:20:55 »

merci.

je vais donc  farfouiller au niveau des textes fédéraux
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« Répondre #9 le: 16 Avril 2010, 20:56:56 »

1/Il est suprenant qu'un pratiquant d'art martiaux de haut niveaux se pose ce genre de question. A mon humble avis, notamment vu ton age, on doit se poser ces questions là dés les premiéres ceintures. Ce qui fait la différence la différence entre un Art martial et un sport de combat ; c'est bien la facette "reflexion", "méditation", "controle de soi", etc....
Tous les pratiquants de sport de combat avec un peu de jugeote ou d'art martiaux se posent ces questions là dés le début de la pratique.
De plus, tous les profs doivent avoir un discours de prévention auprés des éléves, notamment les plus jeunes.

Quand j'ai lu ta question, il m'est venu deux idées : "Soit il est vraiment stupide, soit il n'est pas ceinture noire".

2/ Etre ceinture noire de Karaté (ou d'autres chose), ça implique que l'on sait se maitriser, que l'on sait se controle, que l'on sait surtout maitriser ses coups ; par l'endroit où on les inflige et par la force avec laquelle on les donne. Il est évident qu'une pratiquant de haut niveau de sport de combat, d'art martial ou de self-defense est tout à fait capable d'infliger des dommages limités, non dangereux et non traumatisant.

3/ La réponse à une attaque doit être mesurée en fonction de l'attaque. Tu es ceinture noire de Karaté ? Un "usager" est aggressif ?  Je suis persuadé que tu as la compétence technique pour parer ou éviter tout ses coups.
Il est relativement dangereux ? Un coup de pied maitrisé ou un coup de poing dans le ventre ; suffira à l'immobiliser et l'arrêter sans que la contre attaque paraisse démesurée.
Il est vraiment dangereux ? Alors l'attaque sera plus sévere et incapacitante. Là dessus, pour connaitre la puissance technique des karateka ; un seul coup de poing ou de pied donné par une ceinture noire est extrémement violente et suffit à mettre K.O.
La contre attaque ne doit jamais être létale ; sauf si notre propre vie est en danger.

Le pratiquant d'art martial doit pouvoir évaluer le risque ; d'autant plus si il est "ceinture noire".

NON, le prof n'est pas complice. Sinon tout les moniteurs d'auto-école seraient en prison Wink


Moi même pratiquant d'art martiaux ; je dois avouer que ta question me laisse perplexe.
Soit tu n'as rien compris et tu fais des Kata pour les mettre sur youtube ; soit tu n'es pas ceinture noire.

Mais ta question n'a pas lieu d'être....

Sportivement,
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bretenou
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« Répondre #10 le: 17 Avril 2010, 09:03:38 »

Pas cool la réponse pépé
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aries
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« Répondre #11 le: 18 Avril 2010, 13:49:36 »

je posais la question pour simplement me faire préciser le cadre légal et jurisprudenciel de cette histoire

les réponses de bon sens de pépé, je les avis, je cherche simplement des outils pour avoir un discours préventif, que je n'ai jamais entendu, ni de la part d'un prof ni de la fédé

car certains ont des définitions extrèmes d'une réponse efficace, et ils enseignent dans cette optique


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J.A.
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« Répondre #12 le: 19 Avril 2010, 19:25:51 »

Citation
NON, le prof n'est pas complice. Sinon tout les moniteurs d'auto-école seraient en prison

Effectivement la compliciteé de l'enseignant ne sera pas mis en oeuvre tout de suite néammoins sachez qu'elle peut etre engagée si ce que le prof a enseigner n'est pas conforme aux lois et reglement en vigeur.
Puisqu'on est dans un forum de secours prenons simplement le fait du moniteur qui apprendrais une technique non reglementaire (prenons un exemple gros il apprendrais a intuber au psc1) ton moniteur d'auto ecole du coup pourrait subir les même fait si il apprenais a passer au rouge.
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« Répondre #13 le: 19 Avril 2010, 20:46:17 »

Non, ça tient pas ça .

Parce que le secourisme et le code de la route tiennent dans des bouquins ; pas les sports de combat ou les arts martiaux.

En bas de chez moi, ily a un club de karaté, même pas affililé à la F.F.K et il y a le droit d'enseigner ce qu'il veut, comme il veut.
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