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VIGIPIRATE : NIVEAU ROUGE

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Auteur Fil de discussion: Priorité des véhicules croix rouge ? Les ambulances sont elles prioritaires ?  (Lu 30850 fois)
loupdesbois
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« le: 11 Juin 2005, 07:27:42 »

Bonjour,

J'aimerais savoir si les véhicules "ambulances" sont prioritaires ou est ce seulement les véhicules style SAMU ou pompier ou police ?

merci
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requin blanc 04
Invité
« Répondre #1 le: 11 Juin 2005, 12:05:25 »

Salut,
il me semble que le bon sens veut que tout véhicule, bien que prioritaire, est malgré tout soumis au respect du code de la route,  Cool  de même que tout véhicule se doit de ne pas bloquer le passage d'autres moyens de secours  ??

Pour nous "les privés", si cela n'a pas évolué, les conditions sont d'être escorté / précédé d'un VL smur ou d'un véhicule des forces de l'ordre.

hélas cela est pas toujours le cas et c'est pourquoi nous engageons trop souvent notre responsabilité au risque de perdre notre permis (je parle des urgences, non pas des "couillons" qui joue starky )  ??

Une réponse ICI

Code de la route - Version consolidée au 19 mai 2011
    Partie réglementaire
        Livre III : Le véhicule.
            Titre Ier : Dispositions techniques.
Chapitre Ier : Dispositions générales et définitions.

Article R311-1 - Modifié par Décret n°2009-497 du 30 avril 2009 - art. 2

Pour l'application du présent code, les termes ci-après ont le sens qui leur est donné dans le présent article :
[.......................]

6. Autres véhicules :

[......................]

6.4. Véhicule d'intérêt général : véhicule d'intérêt général prioritaire ou bénéficiant de facilités de passage ;

6. 5. Véhicule d'intérêt général prioritaire :
véhicule des services de police, de gendarmerie, des douanes, de lutte contre l'incendie, d'intervention des unités mobiles hospitalières ou, à la demande du service d'aide médicale urgente, affecté exclusivement à l'intervention de ces unités et du ministère de la justice affecté au transport des détenus ou au rétablissement de l'ordre dans les établissements pénitentiaires ;

6. 6. Véhicule d'intérêt général bénéficiant de facilités de passage :
ambulance de transport sanitaire, véhicule d'intervention d'Electricité de France et de Gaz de France, du service de la surveillance de la Société nationale des chemins de fer français, de transports de fonds de la Banque de France, des associations médicales concourant à la permanence des soins, des médecins lorsqu'ils participent à la garde départementale, de transports de produits sanguins et d'organes humains, engin de service hivernal et, sur autoroutes ou routes à deux chaussées séparées, véhicule d'intervention des services gestionnaires de ces voies ;
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frogman
Invité
« Répondre #2 le: 11 Juin 2005, 13:41:29 »

il me semble que le bon sens veut que tout véhicule, bien que prioritaire, est malgré tout soumis au respect du code de la route,  Cool  de même que tout véhicule se doit de ne pas bloquer le passage d'autres moyens de secours  ??

Non :
Article R432-1
Les dispositions du présent livre relatives aux règles de circulation des véhicules ne sont pas applicables aux conducteurs des véhicules d'intérêt général prioritaires lorsqu'ils font usage de leurs avertisseurs spéciaux dans les cas justifiés par l'urgence de leur mission et sous réserve de ne pas mettre en danger les autres usagers de la route.


Sans cela, on devrait tenir compte des sens interdits, limitations de vitesse, feux rouge et priorités, tous ces trucs qu'on oublie à la longue Grin
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LouR56
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« Répondre #3 le: 12 Juin 2005, 15:28:44 »

Je me pose la question de savoir si nos ASM de la croix rouge sont des véhicules de type VIG-P ou des VIG-FP ?

Nous disposons d'avertisseurs lumineux identiques à ceux des pompiers/SAMU/Police (gyrophares bleus halogènes tournants) et de 2 type d'avertisseurs sonore (le 2 ton lent et le 2 ton rapide) le 2 ton est du type Unité Mobile Hospitalière (UMH).
Nous disposons entre autre des bandes jaunes réfléchissantes obligatoires sur les véhicules de secours.

Alors sommes nous considérés comme des ambulances privées ou des pompiers ? Huh

Louis
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frogman
Invité
« Répondre #4 le: 12 Juin 2005, 15:41:46 »

Vous êtes à considérer comme des VIG-P si vous êtes réquisitionnés et mandatés par le "15" ainsi qu'en charge d'une mission URGENTE (patient transporté) et  possédez le deux tons & gyro (au même titre que la protec' civile).  Roll Eyes
Cependant, il me semble qu'avant que vous allumiez le gyro, il vous faut le feu vert du médecin PARM Samu ? (Il se peut que je me trompe... Toujours est il que l'usage du bleu doit être justifié, au risque de nous discréditer tous)  Huh

Quoi qu'il en soit, n'oubliez pas les contraintes évidentes de la conduite prioritaire qui se résume en une phrase : [Elle vous est accordée] sous réserve de ne pas mettre en danger les autres usagers de la route ainsi que les personnes transportées dans l'ambu (patient et personnels).
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LouR56
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« Répondre #5 le: 12 Juin 2005, 16:13:04 »

A partir du moment ou nous mettons en route le Gyro et le 2 tons c'est que nous partons en intervention suite à un appel du 15 ou du 18 nécéssitant l'envoi de moyens de premiers secours, exactement comme les pompiers (sauf que nous n'éteignons pas les feu). Donc je suppose que nous sommes considérés comme des pompiers.

Louis
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duffydeuf
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« Répondre #6 le: 12 Juin 2005, 16:56:52 »

La question a je crois déjà été discutée.

Mais, les véhicules des assos posent un problème au niveau législatif : elles n'existent pas.

Car les ambulances privées doivent êtres armées par un CCA/DEA et un AFPS/AA au minimum et les VSAV par des secouristes titulaires du CFAPSE  ayant le statut de sapeur-pompier.
Et là au milieu, ben les asso ont le cul en 2 chaises.  Lips Sealed

Alors, si ton camion est aux normes VSAV (ou VSAB), armé par 4 secouristes, la seule différence étant que tu n'es pas SP, ben tu fais comme.
Si la DDASS à donné l'agrément pour tes camions, il n'y a pas de soucis.
Dans tous les autres cas vous n'êtes que des véhicules ayant une facilité de passage.

Nico
Journalisée

NICKOS 44
Invité
« Répondre #7 le: 14 Juin 2005, 01:19:34 »

ça sent le réchauffé ce genre de question qui commencent à me taper sur les nerfs car chercher à savoir quel véhicule est prioritaire ou non surtout quand il s'agit d'unités pré-hospitalières là sincerement je sort de mes gonds... un rappel parmis tant d'autres :

CATEGORIE A

L'article R28 du code de la route stipule que les véhicules de police, gendarmerie, les unités mobiles hospitalières, munis d'avertisseurs lumineux et sonores catégories A, sont des véhicules bénéficiant d'une priorité de passage.

CATEGORIE B

L'article R92 ( décret n° 86-1263 du 9 décembre 1986, l'époque des cx... ) stipule que les véhicules ambulances ( munis d'avertisseurs sonores et lumineux catégorie B ) sont des véhicules " dont il importe de faciliter la progression "
( mes infos datent de mars 2003 )

Depuis bientôt 20 ans rien n'a bougé vis à vis de la réglementation mais la profession elle est en train de bouger les ambulanciers veulent voir leur job évoluer dans le bon sens ( du moins les nouvelles générations ) de plus en plus de missions d'urgences pré-hospitalières nous sont confiées ( douleurs thoracique, tentatives de suicides, urgences traumato, urgences psy, urgences pédiatriques et j'en passent... ) les ambulanciers sont formés aux nouvelles techniques comme le PHTLS, le DSA, des stages de formations dans des corporations ambulancières étrangères, participent aux différents plans de secours, effectuent des transferts réa à autre service de réa avec équipe médicale, etc... bref les ambulanciers sont loin d'êtres des chèvres ( ces dernières sont Dieu merci une minoritée ) alors STOP... que choisir Huh un conducteur est talonné par un véhicule d'urgence dont il ignore la catégorie. Est il important à ce point qu'il sache faire la différence entre se pousser pour laisser passer un véhicule bénéficiant d'une priorité de passage, ou se pousser pour laisser passer un véhicule dont il importe de faciliter la progression Huh Quelle différence y a t'il entre se pousser et se pousser Huh Nous transportons des patients, des êtres humains pas des marchandises nous faisons un travail de professionels avec nos convictions, notre passion et tout les jours des demeurés nous coupent la route, nous empêchent de travaillés correctement, bloquent volontairements des ambulances et en plus en ce permettant de venir nous donnés des leçons de conduite et ce à cause d'une mauvaise connaissance de notre profession nous considèrant comme de vulgaires manutentionaires gériatriques.
 ( pardon du terme un peu péjoratif ) Embarrassed

Je donne peut-être l'impression de me défouler sur ce topic, ne m'en veux pas loupdesbois mais aujourd'hui il y a un gros ras le bol de voir autant d'inconcience de la part de certains usagés de la route et chercher à savoir qui est prioritaire ou pas, leurs donner des infos obsolètes risquent de  donner raisons à des égoistes minables. Angry

Exemple très simple : Il y a peu de temps j'étais en urgence appel 15 pour une douleur thoracique, un semi-remorque m'a coupé la route et a stoppé complètement ma progression au risque de provoquer un accident, le routier baisse sa vitre et me dis que je ne suis pas prioritaire et me fait tout un cours par dessus le marché, c'est très grave ce genre de comportement... Lips Sealed

Sans commentaires... on crois rêver mais c'est bien la réalitée. Undecided
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Rusty
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Ambulancier smur


WWW
« Répondre #8 le: 14 Juin 2005, 09:20:14 »

Je crois que ce genre d'histoire nous est arrivé à tous... Lips Sealed

Pour ma part,ce qui me derange le plus c'est que nous soyons "obligé" de risquer notre permis à chaque urgence,les feux rouges étant notre plus grosse difference avec une categorie A... On nous les tolere jusqu'au jour ou l'on tombe sur un zélé! Shocked Sad

Et mort au trois-tons ridicule,inefficace et dangereux! Grin
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duffydeuf
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« Répondre #9 le: 14 Juin 2005, 11:12:18 »

les ambulances des "assos" doivent être armer d'un CCA/DEA pour être agréer

Je veux bien, mais il m'en faut plus pour être convaincu.  Tongue
Les règles de composition des équipes secouristes et des DPS des asso sont basées sur diverses règles, textes, décisions, notamment les travaux de l'observatoire national du secourisme, la norme EN 1789 (VSAV), la NIT 330 du Ministère de l'intérieur...
Les ambus des asso "n'existent pas" sur le plan législatif.
Je défie quiconque de me trouver un texte mentionnant les ambus des associations de secourisme,  Cool  uniquement sont précisées les modalités d'équipement des VSAV des SP, des UMH des Samu, les Ambu Privées.
Toutefois, la composition et la formation de nos équipes de secouristes réclament les mêmes formations de base que celles des SP, on peut donc se rapprocher légitimement de cette règlementation : 4 secouristes pour armer un VPS.
La future règlementation de formation premiers secours va dans ce sens.
De ce flou artistique, découle un constat :
c'est que les véhicules des asso manquent rigoureusement d'homogénéité.
On retrouve allègrement (hormis les véhicules acquis neufs à la norme VSAV ou VSAB) des anciens véhicules d'assos, de SP, de SAMU, ou d'ambus privés, sachant que les 3 catégories SP,  SAMU, et Amb privés ne sont pas régies par les mêmes règles.
De même, chaque DDASS n'applique pas les mêmes règles puisque certains départements ont le droit de pratiquer des évacuations d'urgence (et non transports sanitaires...).
Certains ont le droit exceptionnellement en renfort des pouvoirs publics sur des missions précises....
Bref, les asso ne sont pas traitées à la même enseigne partout...
D'ici a ce qu'un CCA doive armer les ambus, j'en ai déjà entendu parler, mais jamais dans les départements où j'ai exercé.
Çà ressemble à de la "double" peine.  Cry
Avoir les mêmes formations que les SP (formation et armement de 4 secouristes) et les règles des privés (CCA). Ne serais-ce pas absurde, surtout qu'aucun texte ne dit ce genre de choses?
Le plus idiot, c'est que cela revient à se priver d'une masse de bénévoles et d'un parc de VPS assez important et pour une bonne partie en bon état (pas pire que certains VSAB ou certaines ASSU, vous le confirmerez).

A vos avis.

Nico
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requin blanc 04
Invité
« Répondre #10 le: 17 Juin 2005, 13:16:30 »

NICKOS 44

tu t'imagine koi que seul vos petit cul de nouvelle generation sont a l'origine de l'evolution de ce metier?
on parle de guerre de secouriste pas etonnant................
c'est tout un ensemble de generation qui permette de faire evoluer ce beau metier, bientot tu diras que les 40/50 n'ont plus leurs place dans l'urgence
si tu connaissais l'histoire de ce metier mon gars tu verais kil a evoluer en 20
il y a 10 ans nous faisions 80% de samu,primaire secondaire(dept 28) rien a commencer hier avec les garde-prehospitaliere , tu n'as rien inventer
ke tu sois en colere pour une evolution qui prend son temps ok, mais nous insulte pas
tu etais ou quand nous distribuons des tracts a la sortie des hp de paris? kan les 1er site web sont apparu? et les plus ancien batailler avec rien?
maintenant si vous avez pas un oxymetre vous etes perdu, facile de critiquer et d'aboyer
Maintenant oui les jeunes votre combat commence a vous de prendre la releve
nous nous avons plus rien a prouvé
on a pa decider du jour au lendemain de confier des missions d'urgence pour les beau yeux de ta generation, mais parce que l'ancienne generation a prouvé kel pouvé le faire
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spire
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sp paris


« Répondre #11 le: 17 Juin 2005, 13:31:16 »

bin dit donc t remonter requin blanc (le nom peut-étre) Grin
Ce qu'il faut dire c que tous le monde a sa place dans la chaine des secours ambulancier pompier medecin etc...
Nous pauvre secourisme, qui donnont pour notre métier et j'esper pour notre passion, devons resté umble et surtout serain: un giro un deux tons je m'écarte et c tous!
Et comme tu dit des chiens fou il y en a de partout mais il finiront comme tous le monde par prendre du plomb dans la téteu.
J'suis en forme aujourd'hui moi!!!
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requin blanc 04
Invité
« Répondre #12 le: 17 Juin 2005, 15:25:16 »

je respecte les jeunes comme les anciens, je n'accepte pas kin jeune de 23 ans se permette de dire que les generations d'avant  bouge pas leur cul et ke c'est sa generation porte a bout de bras l'histoire de ce metier
C'est une chaine tout le monde a pporter et apportera sa contribution, l'urgence chez les ambulancier n'a pas debuter hier
Pour etre respecte sur la route ou ailleurs il faut d'abord savoir respecte soit meme
moi aussi je trouve ke tu as la peche Grin
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ZECOP89
Invité
« Répondre #13 le: 17 Juin 2005, 16:16:26 »

Je vois que ce sujet vous passionne....
Les textes restent les textes et la réalité est bien toute autre.

Concernant la priorité, si le cas est manifeste du transport rapide d'urgence, hé bien pas de soucis, comme d'hab on fait gaffe quand meme à la signalisation routière et en particulier les carrefours, feux, stops, prio etc.. et puis c'est tout.
Si c'est pour gagner du temps ou faire une course de plus, c'est différent !!
User et ne pas abuser.
En ce qui concerne ma commune, nous laissons les "privés" (comme vous dites) bosser en toute tranquillité, et surtout que certain bossent apparemment sur demande du central 15.
Il ne nous est jamais venu à l'idée de venir à controler une ambulance.
Je sais que certains agents de police sautent sur tout ce qui bouge, ce n'est pas notre cas et peut être que dans certains cas le controle est (était) dument confirmé.
Donc si vous passez sur la circo de Sens dans l'Yonne, normalement pas d'embrouille, mais pas de conner*** non plus.
Et cessez ces petites querelles !
Les jeunes ont besoin des anciens et vis et versa, c'est ce qui fait la force d'une profession.

A bon entendeur.
ZECOP89.
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« Répondre #14 le: 17 Juin 2005, 17:04:20 »

Salut ZECOP 89, que se passe-t-il si on ne s'arrête pas à un contrôle de police et que l'on est avec gyro et 2 tons ? (c'est déjà arrivé que des policiers contrôlent un véhicule d'urgence alors qu'il partait en inter et ce juste pour un simple contrôle de papiers d'identité).

Louis
Journalisée

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