Salut les Sapeur Pompiers  

J'ai une petite question, il y a quelques temps, j'étais en poste au labo de police scientifique de Marseille et nous avons eu le plaisir de recevoir une délégation (sympathique) de SPP, aux fins de sensibilisation sur la conduite à tenir lorsque l'on "débarque" sur ce que l'on croit être une intervention de routine et que l'on se
retrouve au beau milieu d'une scène de crime.

Les relations SP / Police scientifique ont été excellentes, le cocktail aussi d'ailleurs.

Les SP ont reçu un briefing complet sur la conduite à tenir et comment
préserver les lieux tout en portant secours (lorsque c'est possible ou nécessaire),
tout en assurant leur sécurité.

Beaucoup ont pris des notes (preuve de l'intérêt porté au cours)
et beaucoup de questions ont fusées.

D'où ma question : avez vous déjà eu ce genre de contact ?
éventuellement avec les services d'identité judiciaire (Police ou Gendarmerie) et êtes vous intéressés par ce genre de stage, sachant que nous sommes souvent amenés à bosser ensemble (cas d'ouverture de porte débouchant sur une mort suspecte, etc...).

Tout les commentaires sont les bienvenus + un livre :




Lavaur (81). Formation sur la gestion d'une scène de crime
Publié le 05/10/2009 03:49 | La Dépêche du Midi

Au centre de secours des sapeurs pompiers de Lavaur et l'après midi au centre de secours des pompiers de Saint Paul Cap de Joux a été donné une formation sur la gestion d'une scène de crime par les premiers intervenants en particuliers et sur la police technique en général. Sur la journée une 20aines de participants : Pompiers et Police municipale de Lavaur.

La formation donnée par 2 techniciens en identification criminelle (TIC) d'Albi et 2 techniciens en identification criminelle de proximité (TIC-P) de la communauté de brigades à Lavaur : le Maréchal des logis chef Arsuffi et Maréchal des Logis chef Zion. La Gendarmerie est un acteur incontournable en matière de police judiciaire et de police technique.

Elle dispose entre autres, dans ces domaines, de techniciens hautement qualifiés (TIC).

L'objectif de cette formation est de faire prendre en compte l'aspect judiciaire qui accompagne certaines interventions pour lesquelles les pompiers et/ou la police municipale interviennent en premiers et donc d'optimiser la qualité des premières constatations, primordiales dans une enquête judiciaire.

La Gendarmerie joue ici son rôle de formation avec ces services pouvant être qualifiés de services partenaires.

Sensibilisation des sapeurs pompiers à une scène de crime

Dimanche 13 février 2011, deux techniciens en identification criminelle de la Cellule d’Identification Criminelle (CIC) de Bar-le-Duc ont participé à un exercice des sapeurs pompiers du centre de secours de Void-Vacon.

Le scénario mettait en scène la sollicitation des secours pour un résident de la commune de Laneuville au Rupt ne répondant pas aux appels. Arrivés sur place, les pompiers découvrent une victime asphyxiée par une bouteille de gaz, volontairement ouverte. Tout laisse penser à un suicide. Les gendarmes doivent intervenir sur les lieux.
Au cours de cet exercice, les militaires de la gendarmerie ont sensibilisé les 15 participants présents sur les précautions à prendre en cas de découverte de cadavre. Il s’agit en effet de ne pas détruire les indices potentiels présents sur ce qui peut s’avérer par la suite être une scène de crime. Cette action s’inscrit dans le cadre du partenariat mis en place depuis une dizaine d’années entre le corps des sapeurs pompiers et le groupement de gendarmerie de la Meuse.

Plus cette vidéo http://www.wizzon.com/video/les-pompiers-de-maubourguet-assurent-la-scene-de-crime-65579.html
 

 

Une question, comment peut on différencier une scène de crime d'un suicide par exemple ?

Rien hélas, si ce n'est une recherche approfondie d'éléments et une parfaite osmose
avec les collègues chargés de l'enquête, sans parler de l'autopsie qui a son rôle.

Si des crimes sont maquillés en suicide, des suicides ont été maquillés en crime
par jeu pervers du suicide.

Il est évident que l'on ira pas chercher des noises au sauveteur, qui sans le faire
exprès fera une "bêtise" sur la scène, mais en revanche je me suis aperçu que
que de plus en plus de service de secours étaient preneurs, ce qui est une bonne
chose.


C'est pas une question d'être c.. loin de la, même des pro se font avoir, c'est juste de savoir un peu comment ca marche,
le simple fait d'être ouvert d'esprit, de savoir faire preuve de calme et d'humilité, et 80% du travail est fait, d'ailleurs l'identité judiciaire entretient de très bon rapport avec les SP, et leur présence est souvent indispensable et apprécié.

Le simple fait que tu sois prêt a te remettre en question prouve déjà que tu as les
qualités requises pour ce genre se sensibilisation (perso je me remet en question
3 a 4 fois par ans sans aucune honte).

Les équipes SP - SMUR/SAMU étant souvent les premières sur les lieux (si c'est
l'équipage police-secours c'est plus simple ils sont déjà briefes), il serait intéressante
de sensibiliser sur les bases (en plus c'est passionnant demandez a ceux qui ont
déjà été sensibilises) 

Alors en cas de question, bin faut pas hésiter: Message prive
je ferais de mon mieux 

Amicalement Serpico.F

salut jeano

alors là voilà bien un sujet qui fait tilt en moi!!!

à plusieurs reprises je me suis trouvé comme nous tous confronté à des scènes de crime, outre l'aspect pollution du site d'intervention j'aimerais insister sur un aspect des choses, avant de nous précipiter à intervenir, prenons un moment pour "photographier" les lieux

en effet si nous sommes renforcés par un SMUR nous allons être parfois 7 à tourner autour de la victime. l'aspect criminel de la mort n'est pas toujours évident et j'agis avec moultes précautions en face de toute mort suspecte mais cela ne pas pas empêché de "me faire avoir" il y a deux ans lors d'une inter pour soi disant noyade d'un enfant de 6 ans 1/2

l'affaire est toujours en attente de jugement.

le début de l'inter semblait cohérent pour cette situation. un proche assez paniqué nous fait signe en bord de route. la petite victime est plusieurs dizaines de mètres en contrebas de la route, mes collègues doivent remonter dans le VPS chercher les sacs d'inter, j'ai le mien en main je m'élance

je découvre la petite victime en ACR évident. bilan + RCP rapidement. auparavant j'ai fixé des détails qui m'ont "surpris"

l'inter se déroule et plus ça continue plus le contexte me trouble

ormis le fait que ce soit un gosse qui là m'a profondément marqué. une accumulation de faits et "détails" me trouble. j'apprends très vite que le procureur de la rép ordonne une autopsie. une collègue de boulot est la femme du lieutenant de gendarmerie de mon coin. par son intermédiaire je demande à être auditionné. chose faite. cette audition durera 4h30.

les autres collègues ont été entendus aussi de toute façon je m'imagine bien qu'il n'en aurait pas été autrement. nous nous sommes retrouvés sur les même détails surprenant

tout ça pour vous dire effectivement pour abonder dan sle sens de Jeano qu'ils nous faut être particulièrement vigilants dès qu'une mort parait suspecte

ma difficulté dans cette situation a été d'identifier le décès comme potentiellement suspect (c'est intervenu après les premiers gestes de RCP). je regrette de ne pas avoir été encore plus vigilant dès le départ (dès le premier contact avec le proche, un élément aurait pu aider les enquêteur et je n'ai pas fixé ce point.... merde et remerde!!!)

pourtant je n'en étais pas à ma première inter du type. aussi Jeano si tu as des éléments pouvant nous permettre de mieux nous comporter sur ce type d'inter je suis preneur.

merci d'avance 

Bonjour ... oui je déterre  parce que j'ai regardé 7" pour une vie du magazine de la Santé sur France 5 la semaine dernière, qui a traité de l'autopsie par le Professeur D. MALICIER de l’Institut Médico-Légal de Lyon.

Ce médecin légiste déplore que les pompiers ne lui fournissent pas leur rapport d'intervention lorsqu'il sont appelés pour un secours et qu'il y a décès (mort suspecte au domicile ou sur la voie publique)  car ces informations sur l'état des lieux sont importantes pour découvrir la vérité.
Ce document relatant l'état des lieux et de la victime est complémentaire et très important pour l'aider à la recherche de la vérité sur l'origine de la mort.

Camarades pompiers établissez vous un rapport avec ou sans photos lors de vos interventions dans ces cas là ?

Comme une scène de crime n'est pas différente de celle d'un accident au premier abord, ayez en mémoire de ne pas "polluer" l'environnement immédiat du sujet dès que vous avez constaté la  "mort présumée" de la personne si vous arrivez les premiers sur les lieux avant la police ou la gendarmerie. Dès que le décès est établi éloignez vous et éloignez les badauds ou voyeurs.

Pensez que vous pourriez être un membre la famille de la personne décédée et que vous aimeriez bien que la justice vous apporte la preuve que cette mort n'est pas le résultat d'un crime.

OK Alex,
toi un ancien de la maison tu as eu un minimum d'infos (en principe  ainsi que les pompiers ou agents municipaux qui sont Réservistes dans la Gendarmerie afin de ne pas polluer outre mesure une scène mais si j'ai réouvert le sujet c'est surtout pour les non initiés à la Police Technique devenue de plus en plus pointue    car les délinquants eux, se maintiennent au Top de l'Info et en prison ils se refilent les trucs ou les machins qui les on fait plonger à l'ombre des barreaux pour ne pas replonger au prochain coup 

Lors des prochaines journées nationales des ISP, il y aura des présentations scientifiques mais aussi des ateliers de formations pratiques.

L'un des ateliers est réalisé par la maréchaussée et concernera la médicalisation et l'intervention sur scéne de crime.

Bonjour,

En tant que formateur, je suis intéressé par cet aspect un peu particulier mais, oh combien important pour ne pas compliquer une future enquête judiciaire.

Rien ne remplace un contact direct avec les intervenants concernés (TIC & police scientifique notamment) c'est évident cela dit, une bonne âme parmi les forces de l'ordre n'aurait-elle pas un document à disposition résumant les choses à faire et à ne pas faire dans de telles situation.

Dans mes formations, j'en parle un peu mais c'est par rapport à mon expérience et aux infos que j'ai pu glaner ça et là, ce n'est pas vraiment satisfaisant.