Bon déjà Kit055, tu me dis que nous sommes tous du « du métier » et dans ta premiére réponse au post du dis : « Tension = 13/8 » ; « Pour les débits d’insufflations je suis pas sûr » et « Pour les lunettes se sont des petits débits ».
Déjà… ça ne semble pas sûr comme réponse…
Je trouve étonnant qu’on fixe des chiffres aussi précis pour donner une tension arterielle moyenne.
JMM ensuite replace bien le souci de donner une TA moyenne mais donne des chiffres de débits d’oxygéne différents des tiens.
Deux réponses, deux réponses différentes.
Ensuite, deuxiéme tentative de donner une TA moyenne, différente de la tienne (notons le) et là.. Innovation : on donne la TA moyenne d’un enfant. .. 10/6.
Bon.. Pourquoi 10/6 ?... je ne sais pas.
Ces réponses semblent convaincantes puis que Lapin-Rouge dit qu’il n’a rien à ajouter… ça tombe bien, on a déjà 2 débits différents et 2 TA moyenne différentes.
Ah si.. il dit les lunettes jusqu’à 3 litres. C’est bien. C’est le premier à donner un débit. Ensuite il parle du masque… Quel masque ? MMC ? MHC ? Masque facial ? Bon… le masque à partir de 4 litres… Ca ne dit pas grand-chose.
Ensuite on aborde le contexte hospitalier. C’est bien, on se complique la tâche. On était déjà pas très au clair sur le secourisme… rajoutons l’hopital dans le merdier.
On progresse encore d’un pas avec Maverick qui parle de demander au médecin du CRRA. Alors là, le message est clair : tout ce que vous avez dit et sorti des fiches du PSE, c’est faux ! C’est le bon docteur qui décide parce que 1/ l’oxyéne peut provoquer des ACR et 2/ les médecins ne sont pas d’accord avec l’OMS.
Alors là… le rapport entre les débits d’oxygéne et l’OMS…. C’est intéressant….
Par contre, on avance sur les lunettes avec « effet nul au dela de 4 litres »
Et là ; Kit055, tu dis une énormité : « Ils laissent de la marge aux infirmiéres »…. Or, il est bien clair que le Code de Santé Publique ne laisse aucune autonomie aux IDE pour régler un débit. Si tel est le cas, elles seront dans l’exercice illégale de la médecine. Donc, la réponse est erronée.
S’ensuit une comparaison intra-extra hospitalier avec le contact au médecin….
Ah oui..On se rajoute aussi l’asséchement des VA… Notion complétement absurde en pré-hospitalier et qui rajoute encore une donnée aux réponses déjà un peu brouillon...
Mais bon.. ouf ! Les victimes sont saines et sauves car on emprunte des humidifacteurs aux SAU… tout va bien…
Ah !! Heureusement que Axel est là ! Il revient sur le sujet de départ et fixe la TA moyenne à 120/80. Certes, les chiffres différent encore mais au moins, ils sont donnés en mmHg… c’est déjà ça. C’est la prémiére fois. Malheureusement Axel échoue au test en ne mettant que 2 litres d’oxygéne et en inovquant les arésols. C’est un innovateur Axel… il met de notions nouvelles qu’on avait pas abordé encore…
Kit055… Toujours du métier, repondis sur le message d’Axel en invoquant l’hypertension et l’hypotension… C’est vrai… C’était déjà suffisament impreçis et mélangé depuis le début ; rajoutons une donnée.
Et puis c’est quoi ces façons de données des chiffres absolument exacts pour des « normes » et des « définitions »…. Je ne comprends pas.
Maverick – enfin ! – donne des fourchettes d’écarts pour la tension. C’est bien. En revanche… aie aie aie… le calcul de la PAM est trop compliquée… C’est dommage, c’est super simple : (PAS x 2 + PAD)/3. Super simple. Bon.. C’est pas grave parce que ça ne sert à rien.
Et là…. On n’en est qu’à la fin de la prémiére des trois pages….. je continue ?
Intense se lance et corrige ta défintioin de l’HTA et de l’HypoTA. Avec d’autres chiffres. Tout aussi précis d’ailleurs.
On sort les chiffres de la TA moyenne grâce à la FF de Cardiologie. ENFIN une source !
Il rappelle bien que la TA est vraiment variable et que la PAM est inutile.
Donc : un bon point pour Intense.
Kit055… Tu surveilles la TA à partir au dessus de 13 et en dessous de 10. Bon… bah c’est bien… C’est une notion nouvelle pour moi, mais c’est intéressant.
Bon après tu reprends le propos d’Intense, c’est dommage je lui avais mis un bon point.. mais j’ai pas compris ce que tu voulais dire.
Bon..on parle de « bon bilan » et de modifications liées au transport… je vois pas mais bon… ok.
Je passe sur les commentaires quant à la brutalité de certains dans leur propos, ça n’est pas le sujet.
En tout cas, Intense cite ses sources ; c’est bien, non ? C’est le seul à le faire !
On revient sur l’oxygéne. Intense semble meileur en cardio car il lui arrive de metter 5 litres d’o2 en lunettes : « Je l’ai déjà fait » (ça veut dire quoi ? Que c’est dans le guinesse des records ? Que ça mérite une médaille ?)
Le reste, sur les masques et le MHC, ç’est pas mal. Je ne suis pas top d’accord sur les chiffres des lunettes,mais bon… C’est pas bien grave. Intense mérite un deuxiéme bon point car il parle en FiO2 ; est c’est là le point le plus primordial !!!
Et oui, la Fi02 varie en fonction des débits et des modes d’administration… C’est la THE notion importante. Bon… c’était pas la question à la réponse initiale, mais c’est pas grave.
Kit055 : dommage pour tes cours qui appartiennt à l’AP-HP…. Je pense que l’avenue Victoria s’en fout comme de l’an 40 vu que de nombreux sites proposent des trucs issus des écoles et des services de formation de l’AP-HP… mais bon…
Joli tableau copié-collé de Maverick qui – hélas – ne nous donne pas sa source.
C’est intéressant de voir que la TA normale et la TA optimale sont différentes. En fait, si tu as une TA optimale… ce n’est pas normal. Donc on fait quoi ? On la corrige ou pas ?
Loulig précise qu’en pré-hospitalier connaitre les valeurs habituelles de la TA est important. Ce qui laisse à croire qu’en intra-hospitalier, on s’en fout…
Bon là… ça repart en couille sur l’effet paradoxal de l’oxygéne qui – d’après toi – Kit055 provoque une détresse respi en 5 minutes… pourquoi 5 minutes ?
Bon..On re-mélange l’intra et l’extra hospitalier…..
Fin des trois pages….
Epuisant cette lecture.
Ma question désormais est la suivante :
Lapin-rouge, es-tu plus avancé dans la réponse à la question que tu as posée en début de post ?POur la pédiatrie, je vais être trop cool avec vous.....
Je vous passe le lien d'un bouquin téléchargeable sur Internet de façon totalement gratuite.
Vous y trouverez tout ce que vous voulez savoir sur la pédiatrie et même bien plus encore !
Comme ça, pour la TA d'un enfant.... ça sera un début de réponse :
http://pap.aubineau.eu/aide_memoire.pdfEt on y trouve :
1.5 Paramètres hémodynamiques
Âge (années) Fréquence cardiaque (bpm) PAS - PAD (mmHg)
Nouveau-né FC : 140-180 TA : 60 - 35
< 1 an FC = 120-150 TA = 90 - 65
1-2 ans FC = 110-130 TA = 95 - 65
2-5 ans FC = 105-120 TA = 100 - 60
5-12 ans FC = 90 - 110 TA = 110 - 60
>12 ans FC =70-100 TA = 120 - 65
Table 1.5 – Fréquence cardiaque, pressions artérielles systolique et diastolique en
fonction de l’âge.
La pression artérielle systolique (en mmHg) peut être estimée par la formule
suivante :
PAS = 80 + (âge en années x 2)
Miracle ! La TA varie selon l'age !!!! Et en plus s'exprime en mmHg...
Et en plus, on a une formule pour briller en soirée.....Sauf si elle est trop comliquée à retenir...
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