L'article R.4311-14 n'autorise pas l'infirmiére à outre-passer ses compétences elles mêmes détaillées plus haut dans le même texte.

Ce qui veut dire qu'en cas d'une situation d'urgence, l'IDE ne peut mettre en oeuvre que son rôle propre ; c'est à dire, dans le cas que tu cites d'une désaturation : oxygéne 15l/mn, comme enseigné à l'AFGSU.

L'IDE ne pourra en aucun cas réaliser un acte qui est habituellement fait sur prescription, c'est à dire : décider d'un débit moindre que celui sus-cité, ni poser une VVP, ni injecter quoi que ce soit.

Dans le même ordre d'idée, l'intubation oro-trachéale par un IADE reste un acte sur prescription et nombre d'iADE serait tenté de réaliser le geste mais même sur une victime en ACR ; c'est ventilation masque faciale, 15 l/mn, MCE et DSA. Rien d'autre.

Pour s'assurer de cela, il faut lire "Principes de Droit à l'usage des infirmiers" écrit par N. Couessurel, Infirmier DE et Juriste ; qui est notamment Formateur au sein de l'Ecole Nationale Supérieure des Officiers de Sapeurs-Pompiers sur ce point dont il est un expert national.

Et je me permets de le citer ici :
"6. Non assistance à personne en danger
Reportez vous au chapitre « Sources indirectes du droit ».
Par ailleurs, l'infirmier doit alerter les secours et porter assistance à la victime au regard de ses compétences, dans le respect de celles-ci (décret de compétence). C'est à dire que, dans le cas d'un arrêt cardio-respiratoire, l'infirmier doit effectuer un massage cardiaque + ventilation en attendant les secours (Cass. du 26 juillet 1954 - Décret 54/666).

Les limites admises en cas d'urgence : l'infirmier peut-il dans le cadre de l'urgence dépasser ses compétences ?

L'article 13 du décret de compétence dispose que « [...] lorsque la situation d'urgence s'impose à lui, l'infirmier décide des gestes à pratiquer en attendant que puisse intervenir un médecin. [...] »
Article 121-3 du code pénal : « [...] il y a également délit, lorsque la loi le prévoit, en cas d'imprudence, de négligence ou de manquement à une obligation de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou les règlements sauf si l'auteur des faits a accompli les diligences normales compte tenu, le cas échéant, de la nature de ses missions ou de ses fonctions, de ses compétences ainsi que du pouvoir et des moyens dont il disposait ».
Article 122.7 code pénal : « N'est pas pénalement responsable la personne qui, face à un danger actuel ou imminent qui menace elle-même, autrui ou un bien, accomplit un acte nécessaire à la sauvegarde de la personne ou du bien, sauf s'il y a disproportion entre les moyens employés et la gravité de la menace ».
Loi n° 86-33 du 9 janvier 1986, article 99 (fonction publique hospitalière) : « La notion d'urgence ne peut faire échec aux règles des professions réglementaires ».
Article 3 du décret n° 93-221 : « L'infirmier ou l'infirmière n'accomplit que les actes professionnels qui relèvent de sa compétence [...] ».

La réponse est donc non. L'infirmière peut à la rigueur mettre en place une voie veineuse périphérique mais sans apport médicamenteux (un NaCl en vitesse lente permet de garder la voie). Seul le protocole d'urgence peut permettre d'accomplir des actes prévus par le décret de compétence (actes des articles 5 et 6 du décret de compétence) sans présence d'un médecin, sous réserve d'un rapport écrit à l'issue de la gestion de l'urgence. Si dans le cadre de l'urgence vous aviez une prescription téléphonique, le ou les actes dispensés doivent relever impérativement de l'article 5 ou 6, doivent être notés sur le dossier de soins et faire l'objet d'un rapport écrit et de traces écrites dans le dossier de soins. Le médecin devra par ailleurs établir la prescription a posteriori.
Les gestes conservatoires admis sans prescription d’urgence sont donc les actes secouristes tels que massage cardiaque externe, ventilation au masque, méthode d'Heimlich, points de compression, ..."


En conclusion :
- Le fait qu'un IDE mette une victime sous O2 parce qu'elle désature est juste. Mais à un débit appris à l'AFGSU
- L'IDE n'a pas le droit de décider seul du débit

Sauf - comme tu le précises - si elle dispose d'un protocole.


Amicalement,

Pépé
"

Tu interprêtes le texte en fonction de tes connaissances et tu l'adaptes à ta pratique comme tu l'entends.

Il s'avére que N. COuessurel est Infirmier de Chefferie du SDIS 69, Juriste, Président départemental de l'ordre infirmier, expert et formateur à l'Ecole Nationale.
Si un jour - par malheur - tu arrives au tribunal, c'est quelqu'un comme lui à qui le juge va demander son avis.

Et son argumentation juridique est bien plus solide que la tienne.

A ce jour, les 6000 Infirmiers pompiers respectent tous cet enseignement et n'agissent - en dehors de tout protocole - que sur leur role propre , c'est à dire de secourisme.
Même les IADE infimiers pompiers qui arrivent face à un ACR n'intubent pas si ils n'ont aucun protocole pour le faire.

Toi, tu fais comme tu veux....

Quant à dire que l'IDE si il sait intuber doit le faire.... ça montre bien ton crédulité et une légére naiveté dans la lecture des textes juridiques.


J'en profite pour dire que si tu as toujours des doutes sur mon statut d'infimier pompier, on peut aboder d'autres sujets...

Bon bah voilà.

Tu n'as décidememnt rien compris.

Et ça me renvoit sur le post que j'ai posté plus haut : "il y a décidement de grosses conneries qui sont écrites ici".

Je trouve ça hallucinant qu'un éléve infirmier se permettent d'envoyer paître l'avis d'un de ses "futurs" collégues qui non seulement est et reste un expert national, qui est consulté par les plus haute instance national sur le sujet (HAS, DHOS, DSC...) mais qui - par voie ordinale - sera probablement l'un de tes juges si il t'arrivait un jour de sujet.

Mon cher kit055, non , contrairement à ce que tu disais plus haut : nous ne sommes pas tous du métier. Toi ton métier, c'est étudiant.

Bonjour,


Je ne sais pas si mes compétences en cardio ont un lien avec la technique d'oxygénothérapie aux lunettes, mon propos n'étais pas là.

Des questions sont posées. J'y réponds donc.


Cela veut dire qu'il m'est arrivé, depuis que j'administre de l'oxygène, de régler des débits à 4 ou 5 litres avec des lunettes avec aval de l'équipe médicale.


Non.
Je citais une affirmation de " maverick6706 " qui pensait que des lunettes ne s'uilisaient qu'à 3 litres, je lui disais donc que cela m'arrivait de mettre des débits un peu supérieurs et que donc ça se fesait. Moi le premier je ne sais pas tout et on travaille tous dans des milieux différents d'où l'importance d'échanger, ici par exemple.
Je discutais tout simplement avec cette personne, j'ai interagis à un de ses propos comme il peut le faire à mon égart. Rien de bien surprenant sur un forum et il ne me semble pas que mes propos laissaient sous-entendre autre chose.

Si tout cela n'est pas clair je peux fournir d'autres explications de texte.


Non ce n'est pas bien grave, de toute façon ce sont des approximations que j'ai donné, cela va aussi dépendre du mode de respiration, des fuites etc.
Les sources bibliographiques sérieuses à ce sujet ne sont pas toujours en accord mais on s'y retrouve globalement.
Pour ceux que ça intéresse, voici quelques liens même s'il y en a pas mal (je remplace Jeanno 11 quelques secondes).

Professeur Levraut, SAMU SMUR, CHU de Nice
http://smurbmpm.fr/upload/FMC/2008-2009/O2/O2%20Fichiers%20/Levraut.pdf

Docteur Eric Torrès, médecin pompier
http://samu16.free.fr/oxygenezprecis.htm

Le fabrificant Unomedical (c'est juste une fiche technique mais ça peut donner des renseignements déja)
http://www.exhausmed.com/docs/Unomedical/2007/FichesProduits/10038_NOC_400.pdf

L'American Heart Association et la Fondation des Maladies du Coeur du Québec donnent aussi des tableaux clairs.

J'avais également lu un article traitant de la dyspnée d'Alexandre Zeller de l'Association Nationale des Infirmiers Sapeurs-Pompiers où il parlait des dispositifs d'oxygénothérapie (débits, FiO2 des lunettes, masques et ballons).

J'ajouterai :

- faut savoir reconnaitre que l'on s'est trompé 
Un prof cancéroloque m'a dit un jour, alors que je lui disais que "l'erreur est humaine" il m'a répondu "la reconnaitre aussi" 

Parfois certains écris ne sont pas d'un Français accadémique et deviennent ainsi incompréhensibles  alors relisez vous et usez de la touche "éditez" pour effectuer les corrections  personne n'est parfait, pas même moi 

- si vous pouviez ajouter sur votre fiche dans la case "texte perso" votre profession ou si vos titres sont trop long ou nombreux  placez les dans la case "signature"
comme celà les forumeurs de passages pouront croirent ou non vos écris 

T'es sur que tu n'es pas un de mes profs


Promis je vais essayé de rester le plus précis possible 


Tu n'as jamais vu mes responsables de stage, moins tu es perturbé, mieux c'est, sinon tu fini dégouté

Effectivement, en revanche tu illustres le contraire. Dommage.

Ah bah tu cites toi-même un article que tu devrais un peu plus ressasser pour le coup ! Dans la situation tu auras dû préciser qu'il s'agissait d'une blague, je sais aussi apprécier l'humour... (croyez-le ou pas ^^)