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| | |-+  Un DEA peut il être secouriste à la Protection Civile ?
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Auteur Fil de discussion: Un DEA peut il être secouriste à la Protection Civile ?  (Lu 6201 fois)
intense
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« Répondre #15 le: 20 Juillet 2011, 12:16:50 »

C'est le luxe chez toi Jp77 car des infirmiers (IDE ou IADES) qui possèdent le DEA ou qui sont d'accord pour aller passer le DEA pour faire une vac' de paraméd le week-end (en général ce sont des vacataires sauf quelques uns qui le font à temps plein) je n'en connais pas des masses et cela va rendre difficile le recrutement.
Ensuite si ça se met en place pour coller à la législation, tant mieux dirons nous.
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Jeano 11
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« Répondre #16 le: 20 Juillet 2011, 12:59:15 »

Ben s'il y en a qui aiment se faire des nœuds aux neurones   Tongue  moi je préfère lire les textes tel qu'ils ont été écrits par le législateur :

Article R6312-7 - Modifié par Décret n°2007-1301 du 31 août 2007 - art. 4 JORF 2 septembre 2007

Les personnes composant les équipages des véhicules spécialement adaptés au transport sanitaire terrestre mentionnés à l'article R. 6312-8 appartiennent aux catégories suivantes :

1° Titulaires du diplôme d'Etat d'ambulancier institué par le ministre chargé de la santé ;

2° Sapeurs-pompiers titulaires du brevet national de secourisme et des mentions ranimation et secourisme routier, ou sapeurs-pompiers de Paris ou marins-pompiers de Marseille ;

3° Personnes :

- soit titulaires du brevet national de secourisme ou du brevet national des premiers secours, ou de l'attestation de formation aux premiers secours, ou de la carte d'auxiliaire sanitaire,

- soit appartenant à une des professions réglementées aux livres Ier et III de la partie IV ;

4° Conducteurs d'ambulance.
Les intéressés sont titulaires du permis de conduire de catégorie B et possédent une attestation délivrée par le préfet, après examen médical effectué dans les conditions définies aux articles R. 221-10 et R. 221-11 du code de la route. Ils ne doivent pas être au nombre des conducteurs auxquels s'appliquent les dispositions des articles R. 413-5 et R. 413-6 du même code.

JP, Il n'est nullement mentionné qu'il s'agit d'une ambu privée mais tout simplement de véhicules spécialement adaptés au transport sanitaire terrestre ... qu'il soit blanc, jaune ou rouge.  Azn
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Jeano 11
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« Répondre #17 le: 20 Juillet 2011, 13:12:51 »

non je ne crois pas jeanot. se sont des diplôme différents mais aucune des deux n'est supérieur à l'autre. de plus un médecin n'est pas forcement un secouriste j'en sais quelque chose.

mais où vis tu ?
OK le mot "supérieur" vous tracasse  Roll Eyes moi ce que j'entendais par lui c'est le temps consacré pour avoir le diplôme ainsi que son contenu :
- formation d'un PSE = quelques jours et sans aucun diplôme scolaire nécessaire
- formation d'un DEA = plusieurs semaines avec un programme bien plus conséquent et obligé de travailler en équipe d'au moins 2 personnes,
- formation d'un infirmier = deux à trois ans avec un Bac obligatoire à l'entrée,
- formation d'un médecin = plusieurs années avec un niveau scolaire supérieur à celui demandé pour un PSE et un médecin est forcément un "secouriste" ... peut être pas en tant qu'équipier  Roll Eyes mais il l'est de fait ou de droit de par son serment.
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« Répondre #18 le: 20 Juillet 2011, 13:42:20 »

Axel me semble que le DEA est un diplôme professionnel "supérieur" au diplôme de PSE   c'est comme si tu demandais si un infirmier ou un médecin ne pouvaient pas être secouriste ... ?

Soyons concrets... Et ne confondez pas niveau d'études, diplômes, compétences, obligation de porter secours...
On s'en fout que tel ou tel diplôme soit "supérieur", ça ne veut surtout rien dire.
L'ambulancier, il a beau transporter des patients toute la journée, s'il veut devenir équipier-secouriste, il faut qu'il passe la formation et le diplôme PSE 2 qui va avec. Pas de diplôme, pas de secourisme dans une association de sécurité civile par exemple. Si l'ambulancier veut devenir pompier, il faudra qu'il passe son PSE 2 quand même car tous les pompiers sont PSE 2. Il n 'y a pas d'équivalence entre les deux, il y a de nombreuses techniques qui sont les mêmes mais les programmes, durées d'enseignement, méthodes sont un peu différents. C'est comme ça. Point.

L'infirmier, si il veut aller faire joujou le week-end en tant qu'équipier-secouriste, même chose, il doit passer le PSE 2, pas d'équivalence là non plus, son DEI ne lui donne pas l'équivalence du PSE 2.

L'absence de détention du PSE 2 n'empêche bien évidemment pas un infirmier ou un ambulancier de porter secours, mais dans les limites de ce qu'il a appris en tant que professionnel de santé ou en tant que citoyen lambda. Mais pour faire du secours en équipe professionnel (ex. : en AASC ou chez les rouges) : il faut les formations diplômantes qui vont avec.
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ADE


« Répondre #19 le: 20 Juillet 2011, 17:42:55 »

Qui a bon alors ?  mmm mmm mmm

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jp77
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« Répondre #20 le: 20 Juillet 2011, 18:21:07 »

pour intense sur 6 entreprises 6 infirmieres à plein temps
je laisse les docteurs en texte, mais depuis le 1 janvier 2011 plus possibilité d'embaucher à plein temps ou temps partiel des SP, PSE, infirmiere,...s'il ne sont pas DEA ou AA
avant la réforme de nos diplome une infirmiere etait considéré que comme un BNS
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Jeano 11
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« Répondre #21 le: 21 Juillet 2011, 13:28:07 »

JP comme dirait ouin-ouin tu n'étayes jamais tes dires par des textes légaux en vigueur ... c'est bien dommage !!
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jp77
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« Répondre #22 le: 21 Juillet 2011, 14:20:45 »

c'est petit jeano, on repete toujours la meme chose, fait des recherche tu as le temps et tu aime cela
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nico44
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« Répondre #23 le: 21 Juillet 2011, 16:59:58 »

JP comme dirait ouin-ouin tu n'étayes jamais tes dires par des textes légaux en vigueur ... c'est bien dommage !!

Ho, cela fait longtemps qu'il ne lui a pas dit  Grin
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Jeano 11
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« Répondre #24 le: 12 Août 2011, 13:48:32 »

[...........]
L'infirmier, si il veut aller faire joujou le week-end en tant qu'équipier-secouriste, même chose, il doit passer le PSE 2, pas d'équivalence là non plus, son DEI ne lui donne pas l'équivalence du PSE 2.

L'absence de détention du PSE 2 n'empêche bien évidemment pas un infirmier ou un ambulancier de porter secours, mais dans les limites de ce qu'il a appris en tant que professionnel de santé ou en tant que citoyen lambda. Mais pour faire du secours en équipe professionnel (ex. : en AASC ou chez les rouges) : il faut les formations diplômantes qui vont avec.

Question :
depuis 2006/2007  l'Infirmier n'est il pas tenu de posséder l'AFGSU 2 ?

L’AFGSU de niveau 2 est assez proche des enseignements dispensés par le Ministère de l’Intérieur (PSE1, PSE2, …). La grande différence est que l’apport théorique repose sur les bases des réflexions entre SAMU et que cette formation est destinée essentiellement à une prise en charge hospitalière.
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alexisdu15
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« Répondre #25 le: 03 Octobre 2011, 15:53:29 »

non je ne crois pas jeanot. se sont des diplôme différents mais aucune des deux n'est supérieur à l'autre. de plus un médecin n'est pas forcement un secouriste j'en sais quelque chose.

mais où vis tu ?
OK le mot "supérieur" vous tracasse  Roll Eyes moi ce que j'entendais par lui c'est le temps consacré pour avoir le diplôme ainsi que son contenu :
- formation d'un PSE = quelques jours et sans aucun diplôme scolaire nécessaire
- formation d'un DEA = plusieurs semaines avec un programme bien plus conséquent et obligé de travailler en équipe d'au moins 2 personnes,
- formation d'un infirmier = deux à trois ans avec un Bac obligatoire à l'entrée,
- formation d'un médecin = plusieurs années avec un niveau scolaire supérieur à celui demandé pour un PSE et un médecin est forcément un "secouriste" ... peut être pas en tant qu'équipier  Roll Eyes mais il l'est de fait ou de droit de par son serment.



Pour te repondre, je sais qu'un medecin n'est pas forcement secouriste car dans le cantal, c'est nous (la protection civile) qui formont tous les ans les medecin a l'utilisation du DSA (defibrilateur semi automatique) et au massage cardiaque.
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loulig
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« Répondre #26 le: 03 Octobre 2011, 21:48:49 »

Pour Jeano, le secouriste c'est celui qui porte secours, quelque soit sa qualification.

Et en effet on peut admettre qu'un secouriste ce n'est pas seulement le titulaire d'un PSE comme on l'entend communément dans notre microcosme. C'est une question de définition.

Par contre infirmier, c'est  trois à cinq ans (pour les spé). Pas deux ou trois. Le bac n'est pas non plus obligatoire pour devenir infirmier. Et l'AFGSU ne donne pas le PSE par équivalence et ne permet pas d'integrer les équipes en tant qu'équipier secouriste.

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