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Auteur Fil de discussion: Une nouvelle qui me fait peur !!  (Lu 4207 fois)
Galoudaoc
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Ambulancier DEA + CFAPSE


« le: 07 Juillet 2009, 16:32:26 »

Bonjour,
loin de vouloir relancé la polémique contre les pompiers mais j'ai trouver cela sur le blog d'un ami et j'avoue que cela fait peur ...
A travers cet article je ne cherche pas la gué-guerre, mais simplement vous informer !

J'ai copié/coller l'article brut sans modif pour le respect et les droit de son auteur :

Pompiers VS Gendarmes et CRS.

On savait que les Pompiers veulent tout “bouffer” en termes de secours à personnes, mais là, tirer autant la couverture à soi, faut vraiment le faire…
Ou quand le con se surpasse…

La gué-guerre stérile entre Blancs et Rouges, déclarée il y a de ça quelques années vient d'être agrémentée par une aberration de plus de la part de nos “amis” pompiers.

Ils ont franchi le cap de la connerie en s'en prenant au secours “Bleu” - les Gendarmes et les CRS des Pelotons de Gendarmerie de Montagne…
Ca se passe dans le 06 (Alpes-Maritimes), c'est authentique (AFP), et c'est un summum de la connerie !

Après les Ambulanciers, les Pompiers veulent évincer les Gendarmes du secours (essentiellement en montagne). Bravo les mecs. Vos gradés ont fait fort en déclarant la guerre au COG (Commandement Opérationnel de Gendarmerie) du 06.

L'argument des pompiers est le suivant: “Nous sommes des professionnels du secours ! Les gendarmes, eux, non ! Leur boulot, c'est le maintien de l'ordre !”
Tout doux, tout doux, on se calme: Les pompiers ne sont des professionnels du secours qu'à 20 % des effectifs. Les autres, c'est des volontaires, ou ce que tout le monde appelle des secouristes du dimanche, des volontaires, des bénévoles-payés, des “associatifs”… Bref: tout, sauf des PROS du secours !
Par ailleurs, les Gendarmes ont de tous temps été présents sur le terrain du secours, avec LEURS moyens, et notamment leurs moyens “HÉLICOS”
Ils n'ont pas besoin de faire appel à la Sécurité Civile pour déclencher un “Dragon” - les hélicos EC 145, actuellement - dans le but d'une MEDEVAC !
Ils ont leur propres hélicos, sont rodés aux techniques de secours les plus diverses (plongeurs, grimpeurs, hélitreuillage etc…), et, en plus de disposer de leur propres moyens oeuvrables dans un délai plus court que vous, les pompiers, les gendarmes disposent, par leur section d'investigation, de moyens de triangulation pour repérer un requérant en difficulté. PAS VOUS !

L'argument des gendarmes est le suivant: “Nous sommes présents dans le secours depuis des décennies. Nous disposons de nos propres outils, de nos propres formations, et surtout d'un savoir-faire entretenu depuis très longtemps ! Nous permettons des délais de prise en charge plus compressés que les pompiers. Nous ne comprenons pas pourquoi, du jour au lendemain, ils se mettent à nous tirer dans les pattes et à vouloir à tout prix tirer la couverture à eux. Après tout, ce qui importe, c'est le requérant (NDLR: Victime ou proche, en difficulté), non ?”

Et là, je dis OUI, trois fois OUI !
La priorité n'est pas QUI est envoyé au secours d'une personne, mais QUI le fera au plus court en termes de temps, QUI le fera avec une optimisation des moyens et à moindre coût, et au final, QUE L'INTÉRÊT DE LA VICTIME PRIME !

Mais dans leurs course effrénée à gonfler leurs budgets, il semble que les SDIS (Services Départementaux de Secours et d'Incendie) veuillent rester seuls maîtres à bord…

Quitte à se mettre à dos les Blancs ET LES BLEUS !!!

Ce qui me fait le plus peur là-dedans, c'est que dans cette course effrénée, ils en oublient une fois de plus l'essentiel: LA VICTIME !

Être à 14 pour un “fémur”, à 9 pour une “coupure au genou”… Être à 15 et laisser un asthmatique en pleine décompensation en décubitus strict sans qu'aucun gars ne “percute”…
Les exemples foisonnent…

Ah, le fric, le fric, toujours le fric ! Moi c'que j'en dis, hein…
Allez, levons nos verres à la connerie humaine !

PROSIT !


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Schtroumpfjoyeux
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« Répondre #1 le: 07 Juillet 2009, 17:02:36 »

Merci pour les "secouristes du dimanche".

Belle mentalité. Je te félicite.
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gremi2
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« Répondre #2 le: 07 Juillet 2009, 17:08:14 »

ce n'est pas  galoudac qui traite les SP de secouriste du dimanche

mais l'auteur de l'article

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Schtroumpfjoyeux
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« Répondre #3 le: 07 Juillet 2009, 17:20:58 »

Oupppss ! Désolé, mais le terme "secouristes du dimanche" m'a bloqué.
J'ai pas fait attention que c'était un copier-coller.
Toutes mes excuses Galoudaoc.
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neutron - crf
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« Répondre #4 le: 07 Juillet 2009, 17:38:13 »

Oui mais si Galoudac nous le fait partager, c'est qu'il est entierement d'accord avec ce texte donc voila, galoudaoc, belle mentalité ! J'aimerais avoir a te ramasser par terre et dire "désoler c'est hors de mes capacités, je ne suis qu'un secouriste du dimanche, je n'est pas recu 600 heures de formation."

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Jeano 11
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« Répondre #5 le: 07 Juillet 2009, 17:55:35 »

STOP AUX POLEMIQUES SVP  !!!!

La professionnalisation des secours en montagne est partie de la mort tragique de Vincendon et Henry au Mont-Blanc en décembre 1956. Ces deux jeunes alpinistes ont agonisé pendant des jours en étant les victimes d'une organisation défaillante qui donnait ordres et contre-ordres. C'est à ce moment qu'il est apparu la nécessité d'une organisation sérieuse et que les pouvoirs publics ont pris l'affaire en main alors que, jusqu'à maintenant, il ne s'y était jamais intéressé, le principe de la solidarité montagnarde étant la règle.

Le 9 février 1971 René Desmaison et Serge Gousseault tous deux guides de haute montange partent pour l'escalade des Grandes Jorasses mais Serge va décéder et la Gendarmerie va être chargée du secours et de l'enquête judiciaire qui va devoir déterminer de la responsabilité de René dans la mort de son camarade.

A partir de cet épisode tragique les Gendarmes du PGHM vont être chargés du secours en montagne.
Notez que si les pompiers sont des acteurs de la sécurité civile mais ils sont peu nombreux à être des professionnels de la montagne et encore moins des acteurs du monde judiciaire, hors chaque accident implique des frais et les assurance désirent connaitre les auteurs responsables avant de dessérer les cordons de la bourse.
A ce jour je n'ai pas encore croisé un pompier OPJ.
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Rico14
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« Répondre #6 le: 07 Juillet 2009, 18:07:12 »

Ce sujet, aussi épineux que les relations avec les ambulanciers privés, n'est pas nouveau, seulement il vient de sortir au grand jour par voie de presse, dans la mesure ou le SDIS 06 décide maintenant de s'occuper du secours en montagne.

Mais il y a des départements qui sont plus intelligents, qui eux ont pensé aux victimes avant tout.

Le principe?

Pour pas faire de jaloux, les équipes se partagent les gardes, et ca change tout les 15 jours. C'est notament valable pours les hélicoptères.

15 jours chacun, c'est pas con, mais tout le monde n'y pense pas...

Maintenant, faut avouer que les manières de proceder du 06 sont pas des plus "correctes".

Par contre, j'abonde dans ce sens sur ce que certains ont dit, le texte cité par Galoudaoc n'a pas été écrit dans une formule correcte.

Qu'on ne soit pas d'accord, soit, mais le plus intelligent est de le faire savoir avec correction.
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Galoudaoc
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Ambulancier DEA + CFAPSE


« Répondre #7 le: 07 Juillet 2009, 18:47:18 »

Neutron , ou j'ai dit que j'etait d'accord avec tout le texte? faut arreter d'etre soupe au lait et murir un peu , j'ai publier un article juste pour l'info et si tu lis un autre article que j'ai mis dans la partie ambulanciers tu verra ce que je pense avant de critiquer et dire n'importe quoi .
 De plus le j'aimerai avoir a te ramasser par terre est carrement nul car ambulancier ou pompiers ou black beur etc.. qui que ce soit , tout le monde a le droit d'etre sauvé meme si les idées different
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ouin_ouin
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« Répondre #8 le: 07 Juillet 2009, 23:44:48 »

Reste quand même une question primordiale. Le secours à victime doit il être dépendant de toute constatations judiciaire ?

Pour moi, la réponse est OUI, et c'est en ça que les secours effectues par des forces de l'ordre me dérange, car nous sommes en contradiction avec le secret médical.

Dans les années 70, existait police-secours, et les premiers SAMU parisiens etaient conduits par des policiers. Cela a été arrêté pour ce problème médico-judiciaire.

C'est pour cela que je ne suis pas pour du SAP en montagne ou autre fait par les forces de l'ordre. Mais d'un autre côté, ils ont tout mon respect et mon admiration pour le travail qu'ils effectuent
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Jeano 11
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« Répondre #9 le: 28 Avril 2011, 10:42:54 »

Déterrage visiteur, alors, avec retard, un extrait du site -http://didier.simeoni.perso.sfr.fr/contexte_juridique_secours_montagne.pdf

[.........]
LA DIMENSION JUDICIAIRE DE L’OPERATION DE SECOURS :
L’opération de secours présente aussi une dimension de Police Judiciaire ;
La mission de Police Judiciaire dont sont investis les sauveteurs gendarmes et CRS est fixée par l’art 14 du C.P.P. ; (Article 14 Version en vigueur au 28 avril 2011, depuis le 8 avril 1958 - Elle est chargée (la PJ), suivant les distinctions établies au présent titre, de constater les infractions à la loi pénale, d'en rassembler les preuves et d'en rechercher les auteurs tant qu'une information n'est pas ouverte.)

Lorsqu'une information est ouverte, elle exécute les délégations des juridictions d'instruction et défère à leurs réquisitions.

Dans le cadre du secours en montagne, l’enjeu est, face à tout accident ayant causé un
dommage corporel, d’en déterminer les causes et au vu des constatations et investigations effectués, de dire si la responsabilité de quelqu’un peut être engagée ou non ;
En règle générale, une enquête est diligentée lors des accidents ayant entraîné une atteinte corporelle ou mettant en cause des professionnels ;
Les services de secours ne disposent pas de personnels possédant les mêmes pouvoirs de police judiciaire ;
La nature même de la montagne, les difficultés d’accès et la précarité des traces et indices
nécessitent des adaptations ;
Ces problèmes reçoivent des réponses différentes suivant les ressorts territoriaux, les unités intervenantes, les personnels de PJ, et les directives données par les parquets.

* contexte_juridique_secours_montagne.pdf (34.24 Ko - Téléchargé 151 fois.)
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alexisdu15
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« Répondre #10 le: 28 Avril 2011, 14:42:43 »

je suis d'accord sur le fond de l'article, mais pas la forme : je ne pense pas que les SP, même volontaire, soient des secouristes du dimanche, pour moi l'article est trop "violent" et ce concentre sur les pompiers alors que quasiment tout le monde attaque tout le monde.

je pense que la phrase qui compte le plus et qui devrait être la base du SAP en France c'est :
"La priorité n'est pas QUI est envoyé au secours d'une personne, mais QUI le fera au plus court en termes de temps, QUI le fera avec une optimisation des moyens et à moindre coût, et au final, QUE L'INTÉRÊT DE LA VICTIME PRIME !"

Cependant vu que tous ces sauveurs sont des employés de l’État (national ou territorial) le cout des secours est toujours le même.
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Jeano 11
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Retraité Gendarmerie


« Répondre #11 le: 29 Avril 2011, 09:25:47 »

Reste quand même une question primordiale. Le secours à victime doit il être dépendant de toute constatations judiciaire ?
Pour moi, la réponse est OUI, et c'est en ça que les secours effectues par des forces de l'ordre me dérange, car nous sommes en contradiction avec le secret médical.


Lionel, les Gendarmes ou les Policiers sont des acteurs du secours à personne, le SAP est la résultante d'une cause accidentelle, ou criminelle et peu sont d'origine "céleste".
Le SAP génère un cout financier pour la victime ou la société. Toutes personnes civile ou morale a une responsabilité civile et/ou pénale aux yeux de la loi.  Pour en atténuer ce cout, la sécu et des assurances "risques" sont contractées mais celles-ci ne sont pas philanthrope et vont se retourner vers l'auteur présumé ; il est donc nécessaire qu'une enquête judiciaire soit diligentée afin de définir les responsabilités de chacun.
Que ce soit en montagne, en mer, sur la route, au domicile ou ailleurs cette responsabilité doit donc être attribuée. En montagne les gendarmes, tenus au secret qu'il soit médical ou autre,, ont donc été contraint de se qualifier au secours (les 1er hélicos n'ayant que 4 places et peu de capacité de charge)  et le jour ou les AP ou les SP seront accrédités OPJ devant les tribunaux rien ne s'opposera à ce qu'ils soient seul a effectuer le SAP.   
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