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Auteur Fil de discussion: Victime inconsciente ... crise de tétanie ... Cat ??  (Lu 8443 fois)
elise91
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PSE2 MNPS


« le: 16 Mars 2010, 22:11:59 »

Bonjour à tous !

Petite question d'ordre technique ;

Lors d'une formation PSC1 dans un collège cet aprem, une des stagiaires est tombée inconsciente ( paf d'un coup ) et raide comme un bâton appuyée sur ses coudes.......

On était 2 formateurs, mon pote SPV et moi.

Ne me dites pas "c'est pas possible", je l'ai vu et quand j'ai voulu basculer la tête en arrière, impossible.......Ca a durée à peine 10 secondes.

bref, mon pote l'a sortie, bilan au 15 (pendant que je poursuivais le cours, trop dég ) puis SP et transport à l'hosto.

 On a pas eu le temps d'en causé après mais je me demandai si quelqu'un avait déjà été face à ça Huh?
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intense
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« Répondre #1 le: 16 Mars 2010, 22:51:34 »

Oui. Les troubles de la conscience peuvent prendre de multiples formes cliniques. Qu'est-ce qui t'a surprise ?
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elise91
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« Répondre #2 le: 17 Mars 2010, 10:40:16 »

Le fait qu'elle soit raide.

Tout simplement parce qu'à chaque fois que jsuis tombé sur quelqu'un d'inconscient, la victime était toute relachée et puis je n'avais jamais entendu parler de ça. J'ai vu une fois une victime inconsciente qui respire avec les yeux ouverts donc jsavais qu'on pouvait être face à des situations qui sortent de "l'ordinaire" mais je dois avouer que j'ai été surprise la !

En plus, quand elle est tombée (elle était sur une chaise) direct j'ai vu qu'elle était toute raide mais elle a eu immédiatement 1 ou 2 convulsions donc j'ai tout dégagé  mais ça c'est arrété....Puis la, la bascule de la tête, dans tes rêves !

Donc tu as répondu à ma question en me disant que les troubles de la conscience pouvaient être multiples et je t'en remercie.

Mais si ça avait duré Huh?
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Pépé
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ISPV


« Répondre #3 le: 17 Mars 2010, 11:18:46 »

Comme déjà dit, les troubles de la conscience peuvent avoir toutes les formes.

Et si ça avait duré ?

Bah c'est trés simple :
- OUvrez les yeux, serrez moi la main

Pas de réponse ?

- PLS.

Quelle que soit ce que l'on a en fasse de soi et la cause : Inconscience = PLS. (Avec LVA et tout le toutim bien sûr...)

D'ailleurs, c'était surement pas une tétanie (titre)
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Rusty
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« Répondre #4 le: 17 Mars 2010, 11:29:46 »

-Jeune fille au college
-"Crise" atypique,qui sait tomber sans se faire mal
-Cédant rapidement
-Transport SP sur urgences sécteur

Ca ressemblerai bien à un petit "zboubage" çà  Grin On ne peut jamais vraiment savoir (et en tant que SP-ambulanciers-secouriste çà ne nous sert pas à grand chose pour notre CAT de toute manière) mais en y réfléchissant deux secondes,après coup...  Roll Eyes

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Jeano 11
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« Répondre #5 le: 17 Mars 2010, 11:30:10 »

Bonjour élise, ma curiosité m'incite à te demander si tu as connaissance du pourquoi et du comment, quel est son état de santé actuel,  etc ... merci

en attendant je t'ai trouvé ceci :

http://www.samu-ci.com/pdf/CAT%20TROUBLES%20DE%20LA%20CONSCIENCE%20CHEZ%20LE%20DIABETIQUE2(1).pdf

http://www.samu54.fr/images/71/download/Cours%20Troubles%20de%20la%20Conscience.pdf



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Pépé
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ISPV


« Répondre #6 le: 17 Mars 2010, 19:37:36 »


Moi j'ai trouvé ça :

- GNR Secoursisme (n'importe lequel) : Inconscient = PLS.

On a pas besoin d'en savoir plus et surtout ....

Quand on sait même pas ça, ça sert à rien de cliquer sur des liens médicaux.
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elise91
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PSE2 MNPS


« Répondre #7 le: 17 Mars 2010, 20:48:04 »

Merci pour l'info sur la PLS Pépé Grin !!!!!

J'ai dit un peu plus haut, que LVA impossible parce qu'elle était raide, la nuque, le menton,la tête, tout....Maintenant, pour mettre en PLS, faut tout de même savoir si la victime respire, c'est mieux.......

Mais tu as aussi raison sur le fait que ce n'était pas une tétanie.

Ptêtre bien un malaise de jeune fille de 15 ans angoissée,réglée,complexée,surmenée et qui sait quoi d'autre...... Grin CQFD Rusty !
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gremi2
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« Répondre #8 le: 18 Mars 2010, 17:49:07 »

d'accord avec elise 91

avant PLs quand même les 3 c mise de la téte en arier (si possible) et verifivcation de la ventilation
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chrisyvalie
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ADE


« Répondre #9 le: 28 Mars 2010, 20:38:06 »

C'est un cas trés intéressant que tu as eu !
C'est vrai que l'on nous apprends tous à procéder par étapes ,si inconscient verifier inconscience puis bascule de la tete en arriere pour vérifier respi!!Et là paff impossible!Bon je pense que tu as observer le ventre à ce moment là pour vérifier respi?
Tu en à retiré quoi comme expérience?
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elise91
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« Répondre #10 le: 29 Mars 2010, 15:02:34 »

Oui, j'ai contrôlé la ventil avec ma main+prise de poul.

Pour ce qui est de l'expérience que j'en ai retenu, et bien disons qu'il faut toujours atteindre son objectif d'une manière ou d'une autre !

Il y a juste que je n'ai pas vraiment l'explication à ce qui c'est passé, mais comme disent certains, à la limite on s'en fout ! Jsuis juste une vieille curieuse et j'aime comprendre. Mais de savoir, ça ne change pas les choses !!!

Et ne pas être déstabilisé par une situation inattendue Grin Grin Grin

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« Répondre #11 le: 29 Mars 2010, 17:31:46 »

Comme déjà dit, les troubles de la conscience peuvent avoir toutes les formes.

Et si ça avait duré ?

Bah c'est trés simple :
- OUvrez les yeux, serrez moi la main

Pas de réponse ?

- PLS.

Quelle que soit ce que l'on a en fasse de soi et la cause : Inconscience = PLS. (Avec LVA et tout le toutim bien sûr...)

D'ailleurs, c'était surement pas une tétanie (titre)

Pépé, Elise est monitrice, tu vas quand meme pas lui apprendre qu'il faut mettre une victime inconsciente en PLS  Roll Eyes

Jusque la, je me suis retrouvé face a une victime inconsciente que 3 fois, une fois un mec alcoolisé, les deux autres fois, au lycée, un apres une crise convulsive et l'autre un malaise qui a evolué en inconscience ... pour ces deux derniers, les membres superieurs completement raidis et donc, le bras à 90°, pas possible, pour la bascule de la tête, pas évidant non plus ... Le premier, sur le coup, sa m'a un peu perturbé, la deuxieme fois, je me suis dit que c'etait pas important, on s'adapte et on met le bras comme on peux ...
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« Répondre #12 le: 29 Mars 2010, 17:33:32 »

dans tous les cas le plus important c'est que la victime doit se retrouvé sur le coté.
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« Répondre #13 le: 29 Mars 2010, 19:08:13 »

Le premier, sur le coup, sa m'a un peu perturbé, la deuxieme fois, je me suis dit que c'etait pas important, on s'adapte et on met le bras comme on peux ...
C'est bien mon ptit Adrien, jsuis fière de toi Smiley ! Et puis si on est certain que la victime n'a pas de trauma, le bras à 90°, on s'en fiche pour de vrai...........
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loulig
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IADE


« Répondre #14 le: 30 Mars 2010, 05:41:45 »

 Le seul fait qu'on peut objectiver est que cette victime était inconsciente. Quant à la cause, il y a une foultitude d'hypothèses plus ou moins plausible. Ca peut être un gros malaise vagal, une épilepsie mal équilibrée, une intoxication quelconque (volontaire ou non), une tumeur cérebrale, un oedeme/ hématome consécutif à un choc survenu quelques heures plus tôt, un caillot dans la t^te, un eclat d'obus dans la tête, un envoutement, l'intervention du FBI, une possession par un esprit, ou n'importe quoi d'autre.
Le diagnostic ne sera que probabiliste en l'absence d'examens complémentaires. Difficile de vous donner une explication sans avoir d'autres éléments que ceux que vous décrivez.

On a pas eu le temps d'en causé après mais je me demandai si quelqu'un avait déjà été face à ça Huh?

Une victime inconsciente qui a convulsé et qui récupère spontanément ?


Maintenant si on s'en tient strictement au GNR on est sûr de ne pas aggraver l'état de la victime, et même on peut espérer améliorer son pronostic. Le plus dangereux serait de se lancer dans des interprétations et des prises en charge fondé sur ces interprétations.

J'aimerai par exemple que vous m'eclairiez sur:
Mais tu as aussi raison sur le fait que ce n'était pas une tétanie.

Qu'est ce que vous appelez "une tétanie" et quelle est votre prise en charge de ce cas ?


L'avantage du GNR c'est qu'il s'applique partout, tout le temps, pour tout le monde et dans toutes situations. Et qu'il est binaire. Dans le cas présent :
- inconscient qui respire ? PLS
- ne respire pas ? LVA puis RCP
-ne respire pas et LVA impossible ? RCP quand même
-il convulse ? protection en attendant les secours

Le fait que ça dure ou pas ne change pas la donne, il vous suffit de respecter ce qui est ecrit.

Pour ce qui est de l'impossibilité de réaliser une LVA, ça n'empêche pas de voir si la victime respire.





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