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S.O.S. 112  |  Acteurs  |  Service d'Ordre  |  Gendarmerie Nationale  |  Fil de discussion: Y a t'il "tolérance" sur le port d'un couteau ? 0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion. « sujet précédent | | sujet suivant »
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Auteur Fil de discussion: Y a t'il "tolérance" sur le port d'un couteau ?  (Lu 4326 fois)
ritondu67
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« le: 12 Juin 2009, 11:40:03 »

bonjour,
Je voulais savoir si je pouvais me ballader en ville et à la campagne avec un canif de 8cm de lame environ ?
Mon couteau à un genre de lame interne qui sert de "cran d'arrêt"  ??.
Et si je peux pas avec celui là, puis-je avec un autre ?
merci


Le port d'un couteau doit être destiné à un usage légitime

Voici ce qui peut en résulter 
http://www.midilibre.com/articles/2009/08/18/Montarnaud-Fete-votive-Il-l-aurait-tue-pour-un-simple-regard-887273.php5
« Derniêre édition: 19 Août 2009, 13:53:12 par Jeano 11 » Journalisée
kit055
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« Répondre #1 le: 12 Juin 2009, 12:01:17 »

Interdiction car arme de 6ème catégorie, dans tous les cas un couteau reste une arme, donc en cas de contrôle très fort risque de garde à vue voir de poursuites judiciaires selon le contexte.

Voir les sujets déjà ouverts sur les armes de défense Wink
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ritondu67
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« Répondre #2 le: 12 Juin 2009, 12:02:55 »

ok, merci, mais qu'est-ce qui n'est pas considéré comme armes, à part les basquettes, clé lunettes, montre, bagues, boucle d'oreilles lol .... etc Huh
merci
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« Répondre #3 le: 12 Juin 2009, 12:06:21 »

Bah ce que chacun porte sur soi tous les jours n'est pas considéré comme une arme, tout ce qui peut tuer, qui a été fabriqué pour ou qui par son utilisation peut blesser/tuer sans ou avec intention de le faire, est considéré comme une arme.

Maintenant il y a aussi les armes par destination, mais ce sont là des objets qui ne sont pas à l'origine destinés à tuer ou blesser et qui par l'intention d'en faire une arme en deviennent une Wink

Donc inutile de chercher à porter une gazeuse ou un cran d'arrêt dans l'espoir que ce ne sera pas considéré comme une arme ^^ perso je ne me balade jamais avec ce genre de choses en civil et je m'en porte très bien Wink
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« Répondre #4 le: 12 Juin 2009, 12:37:20 »

Puis crois moi, un couteau n'est pas le meilleurs moyen de se defendre, les coups sont lent, facilement esquivale, facilement retournable contre sois meme ... puis si tu viens à blesser ton agresseur avec, tu auras beaucoup plus d'ennuies que si tu l'as seulement amoché avec une bonne droite.

Si c'etait dans le but de te defendre, crois en mon experience personnelle, l'ignorance suffit bien souvent, puis le jour ou la fuite est impossible, tu tapes, t'encastres tout ce que tu peux. 2 droites + 1 gauche, ouchigari et c'est fini !
Souvent le genre de personne qui s'amusent à "taper l'embrouille" on une grande geule plutot qu'autre chose.

Rien qu'en ouvrant le journal l'Union de ce matin, tu aurais vue que le couteau est une trés mauvaise idée, un mort et un tolard, pas terrible le resultat  Undecided
« Derniêre édition: 23 Juin 2009, 13:55:03 par Jeano 11 » Journalisée

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« Répondre #5 le: 12 Juin 2009, 13:32:35 »

ok, merci de vos réponses.
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« Répondre #6 le: 12 Juin 2009, 16:48:08 »

Bah ce que chacun porte sur soi tous les jours n'est pas considéré comme une arme, tout ce qui peut tuer, qui a été fabriqué pour ou qui par son utilisation peut blesser/tuer sans ou avec intention de le faire, est considéré comme une arme.

Maintenant il y a aussi les armes par destination, mais ce sont là des objets qui ne sont pas à l'origine destinés à tuer ou blesser et qui par l'intention d'en faire une arme en deviennent une Wink

Donc inutile de chercher à porter une gazeuse ou un cran d'arrêt dans l'espoir que ce ne sera pas considéré comme une arme ^^ perso je ne me balade jamais avec ce genre de choses en civil et je m'en porte très bien Wink


Pour les gazeuses j'ai entendu dire qu'il y en avait que l'on pouvait avoir sur nous

mauvaise info?
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« Répondre #7 le: 12 Juin 2009, 17:42:00 »

Les bombes lacrymogenes et toute autre gazeuse sont des armes de 6eme categories donc leurs port est interdit.
Peut etre que les douanes sont plus penchés sur les stup ?
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« Répondre #8 le: 12 Juin 2009, 21:34:47 »

Bah ce que chacun porte sur soi tous les jours n'est pas considéré comme une arme, tout ce qui peut tuer, qui a été fabriqué pour ou qui par son utilisation peut blesser/tuer sans ou avec intention de le faire, est considéré comme une arme.

Maintenant il y a aussi les armes par destination, mais ce sont là des objets qui ne sont pas à l'origine destinés à tuer ou blesser et qui par l'intention d'en faire une arme en deviennent une Wink

Donc inutile de chercher à porter une gazeuse ou un cran d'arrêt dans l'espoir que ça ne sera pas considéré comme une arme ^^ perso je ne me balade jamais avec ce genre de choses en civil et je m'en porte très bien Wink
Pour les gazeuses j'ai entendu dire qu'il y en avait que l'on pouvait avoir sur nous - mauvaise info ?

Possible si moins d'une certaine contenance et avec 2% seulement de principe actif Wink

Leur port reste néanmoins très contrôlé, donc selon le contexte méfiance.

Pour ritondu67 les douanes n'ont pas les mêmes objectifs ni les mêmes prérogatives que la police ou la gendarmerie ...
« Derniêre édition: 23 Juin 2009, 13:59:23 par Jeano 11 » Journalisée

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« Répondre #9 le: 12 Juin 2009, 22:07:32 »

Donc kit, tu viens bien de dire que certaine bombe contenand 2% de principe actif et une certaine contenance sont autorisées au port ? Et l'utilisaion ?
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« Répondre #10 le: 12 Juin 2009, 22:15:38 »

Les Américains nous refilent vraiment toutes leurs "merdes"  Huh
d'abord la drogue, puis le rap et maintenant la "trouille" qui fait croire que parce que tu t'armes d'une lame ou de je ne sais quel truc tu vas être un super homme  Lips Sealed
avez déjà vu un bonze ou un lama armé d'autre chose que sa sagesse ?
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« Répondre #11 le: 12 Juin 2009, 22:18:01 »

Je pense meme que le port d'une arme peut se révéler pénalisant, rien en vaut une bonne droite ! Le couteau trop facilement retournable sur sois meme et la gazeuse, un coup de vent et tu prend tout dans les dents ou alors trop d'agresseur ...
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« Répondre #12 le: 12 Juin 2009, 22:26:05 »

Donc kit, tu viens bien de dire que certaine bombe contenand 2% de principe actif et une certaine contenance sont autorisées au port ? Et l'utilisaion ?

Tolérées au port selon le contexte.
Utilisation bien sûr limité à la légitime défense, comme TOUTES les armes.
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« Répondre #13 le: 12 Juin 2009, 22:26:57 »

Donc il faut avoir pris un coup de gazeuse pour en mettre un ?
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« Répondre #14 le: 12 Juin 2009, 22:28:14 »

Être victime d'une agression, comme le définit la légitime défense, donc être en danger de mort ou d'être violemment blessé... Wink

La légitime défense est un fait justificatif que l'ancien Code pénal prévoyait déjà et qui est aujourd'hui reconnu par les art. 122-5 et 122-6. Il y a légitime défense lorsqu'une personne commet une infraction pour sa défense ou pour défendre autrui contre l'agression d'une autre personne. Il y a forcément deux personnes au moins : une personne qui commet une agression et une personne qui, voulant empêcher l'agression, commet une infraction contre l'agresseur. La question est de savoir si cette infraction est justifiée. La légitime défense est un fait justificatif de plus en plus fréquent. Celui qui se défend ne se fait pas justice à soi même, mais il se fait police à soi même.

Les caractères de l'infraction
Trois caractères sont requis.

Il faut que l'agression soit réelle et non putative ou psychologique
C'est le cas de la personne qui croit faire l'objet d'une agression , et commet une erreur dans l'appréciation de la réalité du danger. Ex: un habitant tire sur son fils de six ans en croyant tirer sur un cambrioleur; ou encore: un automobiliste tombe en panne en rase campagne et veut téléphoner; on lui tire dessus.

L'agression doit être actuelle ou en tout cas imminente
C'est ce que prévoit l'art. 122-5 al. 1er (« dans les mêmes temps »). On ne peut se défendre contre une agression future ou déjà réalisée[1]. Mais la Cour d'assises de la Moselle, dans un arrêt de 1979, n'a pas condamné un boulanger qui avait tué par balle un enfant de treize ans qui avait fracturé un volet et qui s'enfuyait.

L'agression doit être injuste
Elle doit constituer une infraction mais qui ne soit pas elle-même justifiée. L'agresseur peut commettre une infraction que la loi autorise. Ex: la loi autorise un simple citoyen à arrêter un malfaiteur surpris en flagrant délit. Toutefois, la Cour de cassation a décidé depuis 1958 que la légitime défense ne peut être invoquée par une personne victime d'une agression injustifiée par une autorité publique, et notamment par les forces de police (passage à tabac). Cela vaut également pour les autres autorités que la police. Un huissier qui a fracturé une fenêtre a été jugé non responsable.

Les conditions tenant à la défense
L'objet de la défense
En principe, toute atteinte commise en défense est susceptible d'être justifiée, qu'il s'agisse d'un crime, d'un délit ou d'une contravention, qu'il s'agisse d'une agression contre la personne de l'agresseur ou contre ses bien (vol de l'arme).

Toutefois, deux séries de défenses ne peuvent pas être justifiées.

La première est relative à la défense contre une attaque du patrimoine. L'art. 122-5 exclut expressément l'homicide volontaire.
La seconde est commune à la défense de la personne et à la défense des biens. Cette deuxième limite est une limite jurisprudentielle, contrairement à la première.
Sous l'empire de l'ancien Code pénal, la jurisprudence a décidé que la légitime défense est inconciliable avec le nature involontaire de l'acte de celui qui se défend[2].
Dans cette affaire, il s'agissait d'une querelle avec un ivrogne. La personne agressée a repoussé l'ivrogne de la main. Celui-ci s'est fracturé le crâne contre le trottoir et en est mort. La personne a été condamnée pour homicide involontaire alors qu'elle invoquait la légitime défense.
Cette solution jurisprudentielle n'a été approuvée que par quelques rares auteurs au motif qu'on ne peut pas se défendre involontairement. Mais la majorité de la doctrine a critiqué cette décision parce qu'elle est inéquitable : celui qui veut tuer peut bénéficier de la légitime défense alors qu'il est plus dangereux que celui qui ne veut pas tuer. De plus, c'est une distinction que ne fait pas le Code pénal. Enfin, la doctrine a reproché à la Cour de cassation de faire une confusion sur la notion d'infraction involontaire. L'infraction est voulue mais le résultat est involontaire. Il y a bien volonté de se défendre, mais pas de tuer. L'argument des partisans de cette solution ne tient donc pas. La Cour de cassation a continué sur la même voie. Cela peut susciter des absurdités, comme dans l'affaire Legras où un garagiste avait placé un détonateur contre les cambrioleurs[3]. Un cambrioleur en est mort. Attaqué pour homicide involontaire, le garagiste a fait valoir qu'on ne pouvait pas se défendre involontairement. Attaqué pour homicide volontaire, il a pu profiter de la légitime défense.

On peut faire valoir qu'en cas d'agression volontaire, le Code pénal n'exclut que l'homicide volontaire. A contrario, l'art. 122-5 al. 2 n'interdit pas de commettre une infraction autre que l'homicide volontaire quand il s'agit d'une agression portant sur les biens, et a fortiori quand l'agression est dirigée contre une personne.

Les caractères de la défense
Les caractères de la défense sont les caractères que doit présenter l'infraction commise par celui qui se défend.
La défense doit être nécessaire et mesurée.

La défense doit être nécessaire
Ceci signifie que la personne agressée ne doit pas avoir d'autre moyen d'éviter l'agression que de commettre une infraction[4]. Dans cette affaire, le propriétaire d'un bar, importuné par une bande de jeunes, avait fait feu sur le sol avec son fusil, ce qui avait blessé un tiers par ricochet. Le tenancier a été condamné parce qu'il aurait pu appeler la police : la défense était inadaptée. Ex: personne dans la force de l'âge qui, à des coups de pied donnés par un enfant de dix ans, riposte par des gifles alors qu'il aurait pu fuir. Il n'en aurait pas été de même avec un vieillard qui ne peut plus courir. Cette nécessité est expressément posée par l'art. 122-5 al. 1er (« nécessité...strictement nécessaire »).

L'acte de défense doit être simultané

La défense doit être mesurée
La défense doit être mesurée, c'est-à-dire proportionnée à la gravité de l'infraction. Les deux alinéas de l'art. 122-5 l'exigent. L'alinéa 1er exige qu'il n'y ait pas disproportion entre les moyens employés et l'agression. Même chose pour l'al. 2. L'appréciation de cette proportionnalité est une question de fait (la Cour de cassation ne peut rien dire dessus). Bien souvent, cette question était appréciée de manière laxiste. Ex: affaire Legras où l'on permettait un meurtre pour défendre des biens[5].

la preuve des conditions de la légitime défense
En principe, c'est à la personne qui invoque ce fait justificatif de prouver la réunion de toutes ces conditions (agression réelle, actuelle et injuste + défense nécessaire et mesurée). Toutefois, dans deux hypothèses, le Code pénal institue une présomption de légitime défense dans certains cas que l'on appelle « cas privilégiés de légitime défense ». Ces deux cas sont prévus à l'art. 122-6 : « Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte : 1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ». On présume que la personne qui habite ce lieu peut raisonnablement estimer être en état de légitime défense. « 2°Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence ».

Même de jour, une personne qui commet une infraction contre l'agresseur entré par effaction, violence ou ruse dans son habitation est présumé en cas de légitime défense.

La question qui se pose est de savoir s'il s'agit d'une présomption simple ou irréfragable. La Cour de cassation a décidé en 1959 que c'est une présomption simple, et donc susceptible d'être renversée par le ministère public[6]. Sinon, cela aurait donné un « permis légal de tuer ». Pour l'affaire Legras[7], cela a conduit à la constitution d'une association de la légitime défense, qui réclamait une présomption irréfragable de légitime défense.
« Derniêre édition: 23 Juin 2009, 14:11:52 par Jeano 11 » Journalisée

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