Question piège

[J.R.]

Bonjour,

Cette question s'adressant à tous les secouristes, je la pose donc à tous les corps de métiers.

Dans quelle(s) circonstance(s) un secouriste ou une équipe de secouristes peut-elle prendre la décision de ne pas entreprendre de réanimation, devant une vistime visiblement décédée ?

A vos claviers (argumentez s'il vous plait) !

[jp77]

pour moi, quand la tete est separée du tronc, car la personne c'est vidée de son sang  et que le trnc cerebral est sectionné

 sur une personne en état de decomposition apparent

[caline]

1) si la victime possède des papiers spécifiant qu'elle ne souhaite pas être réanimée en cas d'accident (pas de don d'organes)

2) si effectivement la victime a perdu trop de sang, donc aucune irrigation possible pour certains organes vitaux...

pour l'instant c'est tout ce que je vois......

[pitchoune09]

On peut citer le referentiel commun sap et l'amu que tu as mis en ligne sur un autre topic?  humour!
 lol!

[J.R.]

Wouahhhh !! mais y'en a qui lise ce que je met en ligne alors... c'est vrai, c'est pas un rêve...

C'est exactement cela chère pitchoune09. C'est le seul texte officel que j'ai trouvé qui fait référence à cela. Donc, vas y, cites le, à toi l'honneur !

10/10

[Wayne56]

-rigidité cadavérique
-corps en morceaux
-état de décomposition
pour ce qui est des papiers de refus je savais pas que ça existait et en même temps je ne fais pas les poches de la victime avant de réanimer....

c'est ou ton texte J.R.?

[jp77]

on est pas beaucoup a te repondre, et c'est bien dommage

[J.R.]

A ma connaissance, il n'y a qu'un texte où il est écrit qu'un secouriste peut décider de ne pas entreprendre de réanimation. Je l'ai mis dans le fil "Lectures" dans la section Ambulance, téléchargeable ICI

[Axel]

J'y crois pas tu postes des sujets et tu poses des colles droit derrière pour voir si on te lis, c'est malin ça MDR

En tout cas merci pour l'article

[J.R.]

Meuh je peux faire la même chose sans donner la solution... 

Pour ceux qui n'ont pas trouvé, Annexe 3 page 52 !

[jp77]

j'avais pas trop tort

[YoYo]

Je crois me souvenir mon cher Jiaire, que lorsque la spécialisation Ranimation existait du temps du BNS, on avait cette notion dans le GNR. Il faudrait que je vérifie, je dois encore l'avoir au fond d'un carton.

[J.R.]

Laisse le nourrir tes bestioles... tu te doutes bien qu'il n'est plus d'actualité... Sinon, je pourrais mener une interviex au Pr Joly si tu veux... (je pense à celui qui a écrit pas mal de livre en ce sens, pas l'autre Joly...)  :ange:

[Rusty]

1) si la victime possède des papiers spécifiant qu'elle ne souhaite pas être réanimée en cas d'accident (pas de don d'organes)

Pareil que JP... Tu fais les poches d'une victime avant d'attaqué une RCP?

2) si effectivement la victime a perdu trop de sang, donc aucune irrigation possible pour certains organes vitaux...

Et tu estimes comment qu'elle a perdu trop de sang? Tu chiffres? Tu fais un hemocue?

[pitchoune09]

Wouahhhh !! mais y'en a qui lise ce que je met en ligne alors... c'est vrai, c'est pas un rêve...

C'est exactement cela chère pitchoune09. C'est le seul texte officel que j'ai trouvé qui fait référence à cela. Donc, vas y, cites le, à toi l'honneur !

10/10

Et oui jiaire y en a qui lise ce que tu mets en ligne ca ma pris 45 min pour tout lire, mais tres interressant
Je reviens de nuit, ou, soi dit en passant, je n'ai fait qu'une inter, malaise suite a un choc émotionnelle, je n'ai donc pas pu te repondre mais je vais le faire maintenant et avec grans plaisir meme si plusieurs reponse ont deja ete citer
-decapitation ou ecrasement de la tete avec eclatement de la boite cranienne et destruction evidente du cerveau
-raideur et lividités cadaverique, decomposition evidente des tissus
dans ces circonstances, l'equipe de secouriste n'entrepend aucune manoeuvre de reanimation.

[thimichou]

Il n'y a pas que ton texte sur l'AMU et le SAP qui parle de ca : le referentiel PSE1 egalement, et avant lui les referentiels pour AFPS et CFAPSE.

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_l_interieur/defense_et_securite_civiles/formation/nnfasc/osc/pse1/downloadFile/attachedFile_11/pse_1.pdf?nocache=1195485536.59

Page 148.

Et puis sinon, il y a aussi sur ordre médical. (des fois qu'il y ait un medecin urgentiste par exemple qui passe dans le coin) Mais dans ce cas, la decision ne vient pas de l'equipe secouriste.

[caline]

a ma décharge Mr rusty, je répondais d'un point de vue théorique..je n'ai jamais dit que c'est ce que je ferais en partique....maintenant tu connais toi des obligations que nous avons en cas d'urgence qui ne sont pas des inepties par rapport à nos devoirs
la pratique et la théorie sont deux choses différentes..
et dans la question de jiaire nous n'avions pas plus d'information sur le cas (avp, suicide etc...) donc je ne faisais qu'essayer de répondre sur un plan théorique...
voili voilou.

[J.R.]

Il n'y a pas que ton texte sur l'AMU et le SAP qui parle de ca : le referentiel PSE1 egalement, et avant lui les referentiels pour AFPS et CFAPSE.

Le RNC PSE 1 dit :

6.3.9 La victime est décédée
Aucun geste de secours et aucune réanimation ne sera réalisé chez une victime qui présente :
• Une séparation de la tête et du tronc ;
• Une rigidité cadavérique ;
• Un état de putréfaction.
Dans tous les autres cas, le secouriste débutera les gestes de secours, dont la RCP, sauf ordre
contraire donné par le responsable d’intervention ou un médecin présent sur les lieux.

Ce référentiel national de compétences pour le PSE1  est destiné à un secouriste, hors le référentiel commun SAP et AMU est destiné aux équipes de secours privées et publiques (SP/AP). La cible n'est pas la même.

Pour Rusty, même si tune fais pas les poches de la victime en ACR, il y aura toujours un témoin à côté de toi qui pourra manifester cette volonté de ne pas réanimer, toujours, sinon, tu ne serais pas sur l'intervention (dans le cadre d'un déclenchement SAMU)

[thimichou]

Ce référentiel national de compétences pour le PSE1  est destiné à un secouriste, hors le référentiel commun SAP et AMU est destiné aux équipes de secours privées et publiques (SP/AP). La cible n'est pas la même.

Cette question s'adressant à tous les secouristes, je la pose donc à tous les corps de métiers.

Donc, voui, je sais que le public n'est pas le meme (encore que, Secouriste et SP, tous PSE1).
Mais moi, en tant que secouriste bénévole de base, j'ai ma réference, et je la donne, c tout.
(Apres, j'ai ptetre présenté ca de facon un peu ironique, mais étant donné que l'on s'adressait a tout le monde, autant avoir les réferences de tout le monde)

[J.R.]

Oui, merci pour ta contribution qui porte à deux, le nombre de textes alors faisant référence au sujet.

[pitchoune09]

Pour aprofondir le debat, j'aurais une question a poser
Qui est deja partis sur une inter ou la victime a secourir etait deja en etat de decomposition ou la tete separe du corps???

Je m'avance peut etre un peu mais je pense que le jour ou ca arivera a quelqu'un c'est qu'il est tomber dessus par hasard, je vois mal le samu nous envoye sur une inter avec le motif tete separer du corps ou etat de decomposition   je parle bien sur au niveau ambu prive car les pompiers y sont certainement plus habituer que nous!

[jp77]

moi jamais, mais j'ai du m'arretter sur un avp sur autoroute  2 blessés important plus une fillette ayant la boite cranienne ecrasée et la j'ai toujours le souvenir au bout de 20 ans

[caline]

il est très clair que les sociétés d'ambulances privées, ne partent jamais sur ce genre d'interventions....Dans ces cas d'urgence c'est SAMU ou SMUR, mais en aucun cas nous..
n'oublions pas que nous faisons de la bobologie !!!!

[J.R.]

il est très clair que les sociétés d'ambulances privées, ne partent jamais sur ce genre d'interventions....Dans ces cas d'urgence c'est SAMU ou SMUR, mais en aucun cas nous..
n'oublions pas que nous faisons de la bobologie !!!!

Non et re non... désolé !

Non le SMUR ne sera pas missionné pour intervenir auprès d'une victime dont la tête est séparée du tronc, sauf circonstances spécifiques (lieux de travail, rassemblement de foule...); mais on appelera le médecin traitant, dans la mesure du possible pour le bon bleu.

Et non, nous ne faisons pas que de la bobologie... enfin pas chez moi !

[pepe57]

un DCD de 4 jours mini en pleine chaleur d'aout (bonjour l'état) cas exeptionel !
bobologie , c'est vrai à 90% des inters, mais quand même 10% de cas "sérieux"
tout au moins dans ma région

[ambu04]

idem chez nous pas que de la bobologie

[mordav]

bonjour
de toute façon c'est trop crade pour faire quoi que ce soit en admetant que l'on arrive deja a rentrer dans la piece