S.O.S. 112 - Urgence - Secours
SECOURS => Ambulanciers => Discussion démarrée par: lhamo dondup le 08 juillet 2005, 20:50:31
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Bonsoir à tous,
il nous est tous arrivé de nous trouver face à une victime qui présentait au moins trois signes cliniques nous amenant à émettre une hypothèse de diagnostic (aussi connu sous le terme de suspicion).
Mais voilà émettre une hypothèse de diagnostic est d’ordre médical.
Vous est-il déjà arrivé d’employer le terme de suspicion lors de vos transmissions au médecin ou à l’infirmière d’accueil des urgences ?
Avez-vous eu des réactions vraiment négatives ?
Merci pour vos réponses.
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ben ça dépend quoi ::) une fracture franche ya pas photo !! sur un problème médical .... heu...! chui pas toubib :-[
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Ben pour moi "suspicion" ne veut pas dire affirmation, tu suspectes quelque chose que tu vois comme une jambe dans une position anormale te laisse supposer une fracture du col du fémur qui va peut-être être confirmé par une radio, ou une plaie à la tête avec un saignement d'oreille peut te laisser supposer un trauma sérieux ??
... et le samu aussi bien que les urgences ne tiquent pas quand je dis ça, c'est aussi une relation de confiance, bilan bien fait, patient mieux pris en charge et bien soigné par le doc, c'est lui l'expert ;)
C'est comme pour une bagnole, le contrôle n'est que visuel et externe !
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Pour ma part, je l'utilise lors de la transmission de bilan au parm après avoir détectés les 1ers signes cliniques de la personne et ses antécédents (par ex. cardiaques, pulmonaires...)
On peut déjà prétendre à une suspicion, une probabilité que la personne que l'on emmène à tel ou tel traumatisme, choc...
Nous ne sommes pas certains, il faut à tt pris éviter d'altérer l'état général du patient. Exemple : suspicion de phlébite, lors de la prise en charge, ne stt pas faire marcher la personne, c'est d'une logique pro me direz vs... Etc.
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Suspecter n'est pas diagnostiquer (comme je n'interprète jamais une tension). Enfin je pense.
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Pour ma part, tout passe par le 15... Donc dialogue avec le PARM, on passe notre bilan, soit il se fait son avis ou nous demande ce que l'on en pense ou sinon nous passe illico le médecin-régulateur... Donc arrivé aux urgences, on ne fait que communiquer l'avis du 15.
Par contre, si avis perso il doit y avoir, cela se fera officieusement en parlant bas, juste pour éviter les mauvaises surprises et généralement le personnel soignant est heureux d'avoir un max d'infos, quitte à faire le tri après :)
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Pour ma part j’évite d'utiliser ce terme...
j'énonce juste les signes de détresse constatés et les constantes.
Concernant les fractures, je préfère utiliser le terme de traumatisme après je complète avec d'autres notions comme les déformations, la coloration, l'impotence, la plainte exprimé par la victime... bref les signes extérieurs visibles.
Voila de cette façon chacun est à sa place et personne pourra te le reprocher.
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Suspecter n'est pas diagnostiquer (comme je n'interprète jamais une tension). Enfin je pense.
Exactement. On peut suspecter, sans pour autant affirmer.
On pense que, sans en être certain.
Selon ce que l'on "pense", le médecin ou la parm peut envoyer un SMUR ou un médecin, selon le cas. Et quand c'est justifié, c'est du tout bon. Sinon, ça l'est moins... ;D
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Vaut mieux qu'un smur décale "pour rien" que le contraire... ::)
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c'est bien souvent le contraire helas... du moins chez moi
aller je balance : dept 19 8)
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Oui.
J'ai encore eu le cas cette semaine... >:(
Nous suspectons que le SAMU n'a pas voulu envoyer de SMUR... ;D
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La suspicion ne m'engage pas plus que cela et peu convaincre le smur de décaler car notre parole n'est pas celle d'un individu lambda ... je pense ?
Je n'ai jamais eu de réaction négative au contraire dans les départements 28/78/27/04/05 où j'ai bossé.
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Si vous passez un bon bilan, avec de bons chiffres, une bonne "photo", une bonne idée de la douleur.... normalement pas de blem. Il vont réagir en conséquence.
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Sujet lu 101 fois et seulement 5 votants :o allez un effort !
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Je ne peux pas voter puisque je ne suis pas vraiment concernée mais j'aime bien lire les reponses quand même !
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Tu peux toujours nous dire ce que tu en penses de ton coté lorsque nous t'amenons un patient ;)
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Je ne bosse pas dans un service d'urgence... Je travaille actuellement dans un service de médecine cardio ... et j'ai la chance de pouvoir croiser des ambulanciers :
- soit quand les patients rentrent à domicile
- soit quand ils sont transférés d'un autre hôpital suite à de la chir cardiaque et qu'ils sont attendus dans le service pour un p'tit bilan complémentaire et des séances de rééducation cardio vasculaire...
- si l'on transfère un patient vers un autre hôpital ( ça arrive mais c'est plus rare) j'essaie de faire des bonnes transmissions aux ambulanciers ( car depuis que je viens sur ce forum... avant j'avoue que ce n'étais pas toujours le cas... j'ai lu mais je ne sais plus qui l'a écrit, que prendre les ambulanciers pour des déménageurs, c'était prendre les gens pour des meubles ou les patients pour des cagots ... et cette phrase m'a marqué... )
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Super ... quand le forum sos112 devient un outil pédagogique ;)
:'( sniff, merci, on est zému :-*
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( car depuis que je viens sur ce forum... avant j'avoue que ce n'étais pas toujours le cas... j'ai lu mais je ne sais plus qui l'a écrit, que prendre les ambulanciers pour des déménageurs, c'était prendre les gens pour des meubles ou les patients pour des cagots ... et cette phrase m'a marqué... )
c'est Manualex44 qui a prononcé ces paroles... et j'approuve.
Sinon, OUI j'ai déjà employé le terme "suspicion" et surtout en cas de suspicion suspecte ;D
et NON, on ne me l'a jamais reproché.... j'ai toujours eu certaines complicités avec le personnel d'accueil aux Urgences.
Si un diagnostic de médecin paraissait faux (ça arrive même après 7 ans de médecine et 3 ans de spé)... no soucy ==> :D suspicion suspecte :D et à ma prochaine venue aux urgences, on discutait des résultats (ça relève le débat de j'ouvre / j'ouvre pas le courrier... et cela peut aider aussi à mieux apprécier la prochaine fois, surtout si la suspicion n'était pas si suspecte que ça mais bien réelle).
KTS
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merci nathy :)
on voit que le forum fait avancer les choses entre intervenants des secours.
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Moi aussi parfois...........
Lorsque je ramène certains crapauds à l'Hôtel de Police, il y a suspiscion...et les 3/4 du temps notre "diagnostic" s'avère fondé!
;D
ZECOP89.
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bisous Nathy ;)
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Sur la base du rappel des cours CCA, oui, de toute manière, il faut parler de suspission ... , ne pas utiliser ce terme lors de transmissions du secret partagé (des trans) laisse planer le doute (qui est défendu par notre reglement) de diagnostic.
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salut,
c'est difficile de voter car : oui si je suis sur de moi !
suspicion c'est suspecter ; donc pas de certitude = soupçon ! Fait de considérer comme suspect un signe visible ... Fait de supposer, à partir de quelques indices, l'existence d'un ... ??
merci d'avance!
@+
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Salut Riquet,
quand on suspecte, c'est en fonction de nos connaissances, de notre expérience: c'est émettre un doute.
De cette suspicion découlera notre prise en charge : être sur de soi c'est connaitre les signes cliniques et les pathologies, en fonction de nos formations, initiales et complémentaires.
Dans le cas contraire, il vaut mieux s'abstenir.
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Souvent ce sont les examens complémentaires qui viennent confirmer ou infirmer un diagnostic... même pour une fracture par exemple la radio confirme ou non...
Je pense donc que l'on ne peut pas souvent être sur de soi sauf des cas très précis du genre fracture ouverte...
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Salut Nathy,
je n'ai pas dit qu'il fallait donner un diagnostic, ce n'est pas de la compétence de l'ambulancier mais une hypothèse qui sera ou non confirmée par des examens bio, radio ou autres.
Je ne veux pas soulever ici de polémique ou de faux débat. Dans notre pratique de tous les jours, avoir des notions médicales ne veux pas dire jouer aux apprentis médecins mais permettre une prise en charge adaptée de notre patient et d'effectuer un transport en conséquence.
Amicalement