Auteur Sujet: Agression sur un ambulancier au Mans  (Lu 26647 fois)

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Hors ligne Nico99

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Agression sur un ambulancier au Mans
« le: 15 mars 2009, 22:01:33 »
Agression sur ambulancier


Lundi 9 Mars vers 12h30, le SAMU du Mans confie une mission d'urgence à une entreprise d'ambulances privée. Le patient, a manifestement des intentions suicidaires associées à un état dépressif et alcoolisé. Il se montre très violent à l'arrivée des ambulanciers. Le chef d'équipage décide de tenir informé le SAMU de la complexité de la situation, vu le risque encouru par les secouristes. Rappelons que dans ce genre de situation l’intervention d'un médecin généraliste est indispensable afin de sédater l'individu violent, or il semblerait qu'à ce moment, aucun médecin n'était disponible.

Le SAMU à donc contacté les forces de l'ordre pour appuyer les ambulanciers dans leur mission. A leur arrivée, le patient, plus coopératif est conduit dans l'ambulance en direction des urgences du mans.

Résultat de ce manque de considération pour le métier d'ambulancier : arrivé au CH du mans, le patient, descendu du véhicule accompagné par les deux ambulanciers, a violemment poussé l'un d'eux le propulsant dans la porte vitrée des urgences. Celle ci a volée en éclats.

Le SAMU72 s'est déchargé de toute responsabilité. le jeune ambulancier de 23 ans s'en sort avec une épaule déboitée et un arrêt de trois semaines, et pour seul réconfort de sa hiérarchie, qui n'a pas daigné se déplacer, la préoccupation de savoir s'il pouvait conduire et continuer son service !!!

Les ambulanciers n'étant pas équipés pour ce genre d'intervention, ce sont une fois de plus retrouvés dans la situation qu'ils ne connaissent que trop bien : manque d’intérêt pour leurs conditions de travail et leur sécurité.

Après la mort d'un collègue et un certain nombre d'agressions à l'arme blanche dans l'exercice de leurs fonctions en moins d'un an, à quand la prise en compte des risques de ce métier d’intérêt public ?
César.

La CFTC du Mans est solidaire avec l'ambulancier agressé

Source : -http://ambusarthe.forumchti.com/actualite-f5/agression-sur-un-ambulancier-au-mans-t111.htm

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Hors ligne neutron - crf

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #1 le: 15 mars 2009, 23:36:20 »
Alors pour commencer, bon rétablisement a ton collegue !

Ce genre de situtation ne touche pas que les blancs, les pompiers prénent des pierres ... on a fait un post complet sur la violence en inter ! Malheuresement, sa touche toute la chaine médicale, du temoin au medecin des urgences   :-\

Dans ce gener de situation, ou aucun medecin ne peut venir, aucune possibilité de faire venir un ISP pour injecter un calemant ???

Hors ligne Rusty

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #2 le: 16 mars 2009, 00:52:19 »
Le truc,c'est que si un equipage SP demande une escorte policiere,ca se fera et avec le sourire... Si c'est une équipe d'ambulanciers privés,ca ne sera qu'avec une demande ferme du samu que les policiers accompagneront l'ambulance et son patient agité  ::) Situation vécue des dizaines de fois!

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #3 le: 16 mars 2009, 07:16:44 »
Et il était pas sur le brancard ce patient ? Et sans contentions ?  C'est quoi ce transport ???

Hors ligne kit055

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #4 le: 16 mars 2009, 07:29:07 »
On ne met pas des contentions comme on veux ouin_ouin ;)

Sur ce bon rétablissement à cet ambulancier qui n'a rien demandé à personne (à part un appui police ;D), toutes les professions sont touchées par la violence et par ce genre de personnes agressives envers les secours, des pompiers jusqu'au samu en passant par les ambulanciers, la police et les associations de secours...

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #5 le: 16 mars 2009, 08:30:08 »
bon courage a l ambulancier et ainsi  qu a  la   suite des évenements  ;

Hors ligne SMUR

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #6 le: 16 mars 2009, 10:07:27 »

Citer
On ne met pas des contentions comme on veux ouin_ouin

Sur quoi tu t'appui pour confirmer une chose pareil Kitt055

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #7 le: 16 mars 2009, 12:22:43 »
Merci Smur, j'allais poser la même question.

Appel régulé par le 15, avec une présence policière sur place. On demande au médecin régulateur la prescription téléphonique des contentions, on se fait aider par la police pour le faire. Arrivé à l'hôpital, on decontentionne en présence du médecin ou de l'IDE avec du personnel, et si besoin est, on recontentionne sur le brancard des urgences.

Il est un fait que si les procédures ne sont pas respectées, les ambulanciers prennent des risques pour eux même, et pour autrui

Hors ligne Nico99

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #8 le: 16 mars 2009, 17:10:28 »
Et il était pas sur le brancard ce patient ? Et sans contentions ?  C'est quoi ce transport ???

C'est toujours sympa pour lui...
Petite question, j'ai peu etre mal lu mais je n'ai pas vu les sangles de contention dans le materiel d'une ambulance.


Alors pour commencer, bon rétablisement a ton collegue !

Ce genre de situtation ne touche pas que les blancs, les pompiers prénent des pierres ... on a fait un post complet sur la violence en inter ! Malheuresement, sa touche toute la chaine médicale, du temoin au medecin des urgences   :-\

Dans ce gener de situation, ou aucun medecin ne peut venir, aucune possibilité de faire venir un ISP pour injecter un calemant ???

Helas, oui mais ca ne devrais pas arriver que se soit aux pompiers, au smur, ambulanciers et autres secouristes.
La pas de medecin de libre ou qui ne voulait pas y aller...Apres pour l' ISP, au mans, j'en ai jamais vu intervenir un pour nous.

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #9 le: 16 mars 2009, 17:48:20 »
Si tu n'as pas le matériel, tu refuses le transport, c'est du professionnalisme !!

De plus, la police a bien de quoi contentionner non ??

La question n'est pas de savoir s'il faut être sympa ou non mais d'examiner les faits, pour en tirer des leçons. Et là manifestement, il y a une faute de procédure. Les dommages sont moindre, rappelons nous notre collègue décédé en Bretagne l'année dernière.  :'(


Hors ligne SPP 63

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #10 le: 16 mars 2009, 18:00:45 »
Puis si tu refuses le transport ce sont les SP qui le feront en carence.
Comme quoi ça sert d'être 4 en VSAV une fois dans l'ambulance il se calme vite. ;)

Hors ligne Nico99

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #11 le: 16 mars 2009, 18:04:00 »
Si tu n'as pas le matériel, tu refuses le transport, c'est du professionalisme !!

De plus, la police a bien de quoi contentionner non ??

La question n'est pas de savoir si il faut être sympa ou non, mais d'examiner les faits, pouren tirer des leçons. Et là manifestement, y a une faute de procédure. Les dommanges sont moindre, rapellons nous notre collègue décéde en Bretagne l'année dernière.



Je serais pas parti sans qu'il soit menoté et un policier ou gendarme avec moi, je suis d'accord avec toi.
Se que je voulais dire par sympa, c'est qu'un petit mot pour lui aurait ete gentil de ta part avant de l'attaquer.

Hors ligne neutron - crf

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #12 le: 16 mars 2009, 19:02:38 »
et une petite question, cette victime avait juste un petit probleme psy et un taux d'alcool élevé ? Pourquoi on envoie des ambulanciers pour le transporter ? Ce n'est pas du resort de la police de s'occuper de personne comme sa ?

Un amis a nous a heisemer ( désoler pour l'orthographe) et quand elle se montre violante ou qu'elle fait une petite fugue, c'est la gendarmerie qui viens la chercher et qui la conduit si il le faut dans un hopital specialisé.

Enfin ouai fallais avouer que sans injec d'un calmant les ambulancier pouvaient pas faire grand chose, surtout a deux ...

Hors ligne Rusty

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #13 le: 16 mars 2009, 19:45:29 »
On rentre dans le cadre d'un transport sanitaire car la déstination de cette personne est l'hopital,non l'hotel de police.

Par exemple: un homme est en garde à vue pour un motif X dans un commissariat,une Hospitalisation à la Demande d'un Tiers est ordonnée par un medecin et cet homme doit etre conduit aux urgences psychatriques du secteur... Et bien il sera fait appel à une ambulance pour le transport au CH,malgré l'escorte policiere (qui aurait donc pu le faire seule!) car c'est un transport sanitaire.


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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #14 le: 16 mars 2009, 19:49:20 »
Okok sa manque d'organisation tout sa  :-\


Hors ligne jp77

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #15 le: 16 mars 2009, 20:45:29 »
et que se passe t il, si on refuse un transport en garde dept, apres l'avoir accepté ?

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #16 le: 16 mars 2009, 23:02:04 »
Rien. Le CCA/DEA reste maître de la situation. Si il juge que le transport ne peut être effectué sans mettre en preil son équipage, le patient ou autrui, il a tout le loisir de refuser le transport. Attention toutefois, il faut que cette décision soit duement motivée.

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #17 le: 16 mars 2009, 23:10:29 »
Okok sa manque d'organisation tout sa  :-\

Absolument pas. Le transport sanitaire doit être effectuer avec du matériel et du personnel adapté. Je pense pas qu'un véhicule de police le soit.

Le problème est la banalisation des faits, due a ce que dans 95% des cas, ça se passe bien. Il faut la plus grande vigilance sur les transports de psy. En fin d'année dernière, un psy sedaté d'une trentaine d'années m'a fait un arrêt ventilatoire, puis circulatoire du fait d'une sédation trop importante réalisée par un médecin de ville. Je me rappelle sa phrase après 20 minutes de lutte pour l'immobiliser, et l'injection, le toubib me dit:" avec ce que je lui ai mît, vous allez être tranquille". On a juste fini avec un renfort SMUR.

Donc attention aux banalisation des pathologies, et ne jamais prendre de risques

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #18 le: 17 mars 2009, 20:17:13 »
Non mais je disais que sa manquer d'organisation car si il n'y a pas de medecin dispo, c'est aller les 2 ambulanciers vous vous débrouillé !


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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #19 le: 17 mars 2009, 20:37:23 »
Ils ont eu un renfort police, ils n'étaient pas seuls

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #20 le: 17 mars 2009, 20:58:18 »
Oui mais le policier les a juste aidé a mettre l'individu dans l'ambu ? On l'attache pas ? pas de policier dans l'ambu au cas ou ? Je connais pas les protocoles je suppose qu'y possibilité d'organiser ces cas la (enfin d'habitude on fait une injec)

Hors ligne kit055

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #21 le: 18 mars 2009, 07:27:36 »
Les policiers peuvent aidé à maîtriser l'individu, en revanche ils ne sont pas médecins donc ils ne peuvent prescrire des contentions, ceux qui ont enfreint la loi ou qui on eu un ordre d'hospitalisation d'office sont menottés mais sinon il n'y a pas de justification au regard de la loi... c'est à un médecin d'intervenir conjointement pour sédater et/ou demander la contention ;)


Citer
On ne met pas des contentions comme on veux ouin_ouin

Sur quoi tu t'appui pour confirmer une chose pareil Kitt055

Je m'appuie sur la loi et mon métier, la liberté d'un individu ne peut être entravée dans ce cas précis que s'il est sous hospitalisation d'office ou qu'il a été interpellé car dangereux et bien sûr la prescription médicale indispensable.
Y'a pas besoin d'ouvrir le code pénal pour ça, il suffit de demander à n'importe quel médecin ou policier ^^

Et pour ceux qui le feraient sans ces éléments et bien ils viendront me faire un ptit coucou ;D

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #22 le: 18 mars 2009, 10:29:59 »
j'ai bien parlé d'une prescription médicale téléphonique du médecin régulateur du 15.

Appel régulé par le 15, avec une présence policière sur place. On demande au médecin régulateur la prescription téléphonique des contentions, on se fait aider par la police pour le faire. Arrivé à l'hôpital, on decontentionne en présence du médecin ou de l'IDE avec du personnel, et si besoin est, on recontentionne sur le brancard des urgences.

dans ce cas, si la procédure avait été respectée, notre collègue n'aurai pas eu ces soucis..

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #23 le: 18 mars 2009, 10:35:03 »
sur quoi te base tu ouin_ouin pour dire qu'on peut refuser de faire un transport donné par le 15 et accepte par la regul et apres avoir fait ton bilan au SAMU et que celui ci dit de faire quand meme le transport (juste une reponse sans polemique entre nous)   merci

Hors ligne ouin_ouin

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #24 le: 18 mars 2009, 10:58:08 »
Si pour une raison ou pour une autre, tu n'es pas en mesure d'assurer le transport dans des conditions de sécurité suffisantes pour le patient, l'équipage ou autrui...

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #25 le: 18 mars 2009, 13:55:04 »
Je suis Ouin-ouin pour le refus d'évacuation,je l'ai vécu quelques fois. Soit car celà présentai un risque pour mon collegue et moi-meme (patients psy connu comme agressif et étant bien remontés ce jour-là,meme le sdis refusait d'y envoyer un vsab!  :P Donc si pas de renfort police,je me retire du danger) ou pour le patient (j'ai en mémoire une petit bonhomme de 8 ans,présentant une fracture femorale chez lui,le samu renaclait à envoyer un smur,j'ai été obligé de faire le tétu qui bouge pas,avec excuses du medecin smur à l'arrivée quand il à vu la situation. Meme experience avec une menace d'accouchement,la tete sortait a peu près deux minutes après le bilan,on serait meme pas arriver à l'ambulance  ::))

Jamais eu de probleme avec le samu car ces refus etaient toujours motivés et justifiables.  ;)

Hors ligne nico44

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #26 le: 18 mars 2009, 15:58:25 »
On ne prendra jamais assez de précautions. Regardez ce que l'on nous a appris au CCA. Que dalle sur la prise en charge d'un patient qui pète un boulard. J'ai des collègues pompiers au sein de l'entreprise ou je suis, mais ils hallucinent sur le comportement de certains collègues. Tu part sur dépression, alcool et tous les ingrédients qui vont avec, le mec tu ne le connais pas, et bien combien de fois on s'est pointé la bouche en coeur face à la porte. Et là peut-être que le patient t'attend avec un calibre 12 et badaboum, ha oui merde j'étais juste derrière la porte. Et si il n'a pas le calibre 12, tu fais ding dong avec la sonnette, et là ba oui merde il avait mis le gaz au taquet. Au début je faisais exactement ce que j'ai décrit, car je ne voyais pas le danger, mais jusqu'au jour où badaboum.

Je sais que ce n'est pas tous les jours que celà va arriver, mais regardez les pompiers, ils envisagent toujours le pire. Toi en tant que AP, on te dit qu'il faut surtout récupérer la PMT et pense à sa caisse.

Les bilans sur appel 15 sont presques systématiques chez nous, mais quand je vois que ça chie dans le paté, je demande carte blanche au doc du 15 pour les bracelets en cuir et si jamais c'est trop violent et bien on demande des renforts gendarmerie/police sur les lieux. Ils sont plus aptes et équipé pour gérer ce genre de situations que nous.

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #27 le: 20 mars 2009, 16:26:50 »

Un amis a nous a heisemer ( désoler pour l'orthographe)...

Pour ton savoir personnel neutron02 et pour d'autre sur le forum.....la bonne orthographe est la suivante alzheimer  ;)

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #28 le: 20 mars 2009, 19:53:19 »
Merci Pitchoune, j'étais telement loin de la bonne orthographe, que meme google ne trouver pas ;D

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Re : Agression sur un ambulancier au Mans
« Réponse #29 le: 23 mars 2009, 15:15:48 »
De rien neutron02.
Bon courage et bon rétablissement au collegue du Mans.