Ambulancier : etes vous tenu au secret médical ou professionnel

[moune299]

Bonjour,

Mon fils s'est coupé un doigt avec une hachette, je l ai emmené aux urgences qui ont pratiqué les premiers soins. Ensuite, les urgences m ont informés qu'il ne pouvait reparer la main de mon garçon et qu'il fallait se rendre dans un clinique spécialisé à 50 km de là. Ils m'ont proposé de l'emmené par mes propre soins ou d'appeler une ambulance. J'ai préféré l'ambulance.
Personne de mon quartier n'était au courant de cet mésaventure mais lorsque mon mari est rentré le soir même, notre voisine qui est la tante du chauffeur de l'ambulance est venu prendre des nouvelles de mon fils car sa nièce venait de l'appeller.
Ma question est la suivant (mais je pense que vous l'avez tous deviné) :

Cet ambulancier avait il le droit de raconter cet mésaventure ?

[lolof]

bien sur que non c est en effet une violation du secret professionnel et de la loi du 20 mars 2002 sur les droit du patient. les deux uniques situations sont -1 le secret partagé entre professionnel de santé pour l'intéret du patient - 2 l'obligation de dénonciation dans le cas de la non assistance à personne en péril.

[bbx]

oui c est toujours delicat de parler d intervention a quelqu un; a mon avis il   y  a entorse car il a precisé de qui c etait

[moune299]

Oui, l ambulancière a appelé ma voisine en lui disant : "je viens d'emmener ton petit voisin T....... à SOS mains car sa soeur lui a sectionner un doigt avec une hachette". Donc voilà, surtout connaissant ma voisine, c'est un mère à histoire et elle va donc divulguer cet info a tout le monde, alors que ma fille ne l' a pas fait exprès c'était un accident.

[coccinulle]

Nous sommes bien tenus au secret professionnel. Honte aux gens qui exercent notre profession en la salissant.

[Rusty]

Si tu as des suites (genre visite de la ddass ou autres joyeusetés...) je te dirai meme de porter plainte! c'est une grande faute de déontologie de la part de cette pseudo-ambulanciere,ce genre de personne n'a rien à faire dans une ambulance 


Je suis un peu dur,mais ça m'écoeure ce genre d'histoire 

[coccinulle]

Déjà, même hors boulot, si on part du principe qu'à raconter la vie des gens on est des racontards, on n'a pas à le faire; alors dans le travail...
On se raconte parfois des choses, parce qu'on en voit des vertes et des pas mûres, et des comiques aussi parfois...! mais pas avec le nom de gens, leur adresse, et pas de là à appeler leurs voisins....
à quoi elle sert sinon la boulangère du coin??!

[Rusty]

tu n'es meme pas censé briser ce secret professionel le soir à la maison 

[coccinulle]

nuançons quand même...
rentrer ce soir à la maison et dire:
"ouah.. suis crevée, une journée de dingue, 3 psy, 1 TA, une crise d'asthme chez un nourrisson, et un gars complètement bourré...à poils...couché dans son vomi...",
c'est pas révéler un secret médical.
Le secret révélé c'est de dire:
"je suis allée chercher le gars qui habite en face de chez Duchmol, complètement bourré, il a tapé sa femme et tué son chien etc..."

naunçons...nuançons...

[Rusty]

On est bien d'accord 

[coccinulle]

Tu vois, ça me fait penser au célèbre obstétricien Sylvain Mimoun, écrivain à heures perdues que l'on voit souvent dans des émissions télévisées.
Dans ces bouquins il écrit: "...je suis avec une patiente de 37ans, elle présente telle pathologie...", un peu plus loin il remet une couche: "...mademoiselle X, mère de 8 enfants, battue, violée par son mari, vient me consulter..."

On a le droit de ça. Ce qu'on n'a pas le droit de faire c'est de révéler l'identité de la personne (victime), ou de donner des informations suceptibles de l'identifier clairement.

La demoiselle qui appelle sa tante pour raconter l"histoire de sa voisine peut revoir ses cours de cca, ou ferait bien de le passer parce que c'est pas à l'afps qu'on vous apprend ce qu'est le secret médical, ou le secret partagé. Pourtant on vous autorise à travailler en tant qu'ambulancier quand même.
Alors à qui la faute?? Si personne ne lui a appris les bonnes manières autrefois, ou si personne (ses collègues par exemple) ne lui explique ce qu'elle a le droit de dire et de ne pas dire...sa faute a à elle? ou la faute de ceux qui autorisent aux "ignorants" d'avoir entre leurs mains des infos précieuses, éventuellement divulguables...

à bon entendeur... je retire mon "honte aux gens qui...".
Quand un afps débarque dans une entreprise d'ambu avec que l'afps en poche et peu de route derrière lui, il n'est pas censé être au courant de cela puisque personne ne lui demande de l'avoir appris. Et c'est marqué ni dans son contrat de travail, ni dans l'ambulance...

[kit055]

Petite précision également le secret professionnel ainsi que le secret médical s'applique à tout ce qui est lu, entendu, compris ou déduit (décret 2004-802 du 29/07/04 relatif à l'exercice de la profession infirmière mais définition valable pour toutes les professions de santé comme celles régit par le secret professionnel)

Un manquement à celui-ci constitue une faute professionnelle et un délit réprimé par le code pénal.

[Rusty]

Cocinulle,cette afps à bien un chef de bord diplomé d'etat dans son ambulance,non? 
De plus,dans un contrat de travail il peut tout à fait y avoir une clause de confidentialité (c'est souvent le cas d'ailleurs) car c'est un motif de licensiement! 

[coccinulle]

oui oui, je suis d'accord avec tout ça, mais où est-il dit aussi que le cca doit former l'afps? Si on s'en tient aux textes uniquement, il est possible que lors d'un éventuel procès contre un ambulancier nouveau et non diplomé, la famille qui a déposé sa plainte se voit déboutée de ses demandes... je ne fais que lancer le débat.
Bien-sûr qu'on les informe du mieux qu'on peut nos p'tits afps quand ils arrivent, mais tous les ambulanciers diplômés ne s'intéressent pas à la formation de leurs collègues.
Dans ma boite, nous organisons des formations (ts les 3 mois), pour les afps, et pour nous aussi (ça fait pas de mal!): manipulation, brancardage, prise en charge du patien, conduite à tenir, etc..., et aussi cette histoire de secret à respecter. Personne n'est censé l'ignorer chez nous, mais dans les autres boites???
Quelle est l'obligation de connaitre ça en tant qu'afps?

[kit055]

A savoir que peu importe le diplôme, le secret professionnel est valable dès lors que la profession s'exerce au contact du patient

[coccinulle]

Dans ce cas on est dans le "nul n'est censé ignorer la loi..", et la peine s'applique.
Sauf que si personne ne te le dis, tu restes ignorant tant que tu ne t'y intéresses pas.
ceci dit, je pense quand même qu'au nom seulement du "bon sens", il n'y avait pas à aller appeler la tante pour raconter le coup de la hachette

[Mapy 64]

afps ou pas le secret professionnel fait partir de notre déontologie et en principe quand un patron embauche mme un afps je pense que la consigne du secret professionel et mis en point de mire.excuse de dire sa mais ton ambulancière a trouver sa reconvertion concierge désolée mais sa me met en pétard qu'en quelqu'un de ma profession salit notre beau métier.bon rétablissement a ton petit

[moune299]

Merci à tous pour tout ces renseignements. Je ne suis pas quelqu'un qui cherche à nuire à son prochain donc je ne ferais rien contre cette personne. Je suis juste un peu en colère mais ca ne va pas plus loin.

C'est surtout que personne n'a pensé qu'éventuellement mon mari pouvait ne pas être au courant de ce qu'il s'était passé dans l'après midi, et l'apprendre par notre voisine. Aïe aïe ... Lorsque c'est arrivé et dans la panique, je n'ai pas pensé à prendre mon tél portable, mais j'ai pu contacter mon frère chez lui qui a réussi à joindre mon mari (qui est commercial). Donc tout fini bien, c'est l'essentiel.

Maintenant, reste plus qu'a oublier ce mercredi 8 avril 2009.

Merci à tous et merci pour mon petit.

[Actarus555]

Bonsoir à tous,

L'AFPS (maintenant le PSC 1) n'est pas et n'a JAMAIS été une formation adaptée pour tenir l'emploi d'auxiliaire ambulancier.

C'est une formation destinée au grand public, je n'ai jamais compris comment il était possible de laisser une personne titulaire de l'AFPS être auxiliaire ambulancier.
 
Heureusement, maintenant il a au moins été mis en place une formation plus adaptée.

Deux questions :
Cette formation comprend t-elle des notions de déontologie et secret professionnel ?
Quid des auxiliaires déjà en fonction ?


Concernant la situation évoquée, il me semble que, si plainte il devait y avoir, celle-ci se ferait contre la société qui emploi le salarié en question (car celle-ci est tenue de faire appliquer le secret professionnel par ses employés), charge à celle-ci de se retourner éventuellement ensuite contre son employé.
Un juriste pour confirmer ?


Finalement, parce que ça reste le plus important dans tout ça, comment va le petit ?

[lolof]

actarus 2 éléments de réponse
1 - il y a dasn la formation des AA un temps pédagogique sur le secret notamment car le AA est seul en VSL
2 - concernant la responsabilité au pénal c est la personne elle meme qui peut etre mis en cause au civil c est l'entreprise

[viking34]

Bonjour,

Je viens de faire ma formation d'AA à Montpellier, et je confirme, en tout cas dans notre institut, que les formateurs ont bien insisté sur le secret médical et professionnel que nous devions tenir. Par ailleurs, je suis aussi secouriste et peux vous dire que dans nos formations même PSC1, nous insistons sur le fait que le secret médical est primodial.

Bien à vous,

[kit055]

La question est donc réglée : secret médical et professionnel il y a.

[Actarus555]

(...) Par ailleurs, je suis aussi secouriste et peux vous dire que dans nos formations même PSC1, nous insistons sur le fait que le secret médical est primodial.

Je suis formateur de secouristes et je peux te dire que le "secret médical" est une notion qui n'est pas au programme du PSC1.

Pour mémoire, le PSC1 est une formation "grand public" au gestes de 1ers secours seul et sans matériel, il serait bon que les formateurs évitent de rajouter n'importe quoi dans ce type de formation.

[viking34]

Je suis désolé mais ce n'est pas n'importe quoi de dire au citoyen lambda qui suis même une formation "grand public" que ce qu'il va venir à apprendre sur une potentielle victime sur laquelle il va agir (puisqu'on le forme pour) ne devra pas divulguer aux autres personnes (hors corps médical qui prendra le relais) les détails de la vie de sa victime. En portant les premiers gestes, la victime va surement lui révéler des détails personnelles qu'il devra transmettre au SAMU pour pouvoir envoyer l'équipe médicalisée nécessaire. Cette victime n'a certainement pas envie que ce qu'elle va révéler soit divulguer à d'autres personnes.

Donc pour eux il y a aussi une notion de secret médical qui s'induit.

[Mapy 64]

Peu importe, C.c.a, Psc1. Doc, I.d.e etc....nous sommes tenus au secret professionnel et médical. Et puis nous les salariés (ées) representons l'image de marque de notre société non? ( c'est bon pour chaque corps de métiers) donc je vous laisse devinez ce que pense les personnes vis a vis de cette entreprise (qui n'y ai pour rien).Et la soeur qui a fait mal a son frère non  seulement de culpabilisée elle doit encore en entendre parler par d'autres personnes?Car vue ce que j'ai lue au dessus TATA a du ce délecter en disant : ha! oui ma nièce m'a raconter et gnagnagnagna......... bouletd'or. Déjà que nous n'avons pas beaucoup de reconaissance dans ce métier,la c'est le pompom  . Des nouvelles du petit et de sa soeur nous feraient plaisir.

[Actarus555]

Non un PSC1 n'est pas soumis au secret professionnel, la formation PSC1 s'adresse à du "grand public", c'est à dire au citoyen lambda (le bon samaritain en fait) qui va aider son prochain en attendant les secours.
Révisez vos référentiels, il n'est à aucun endroit mentionné que le PSC1 est soumis à un quelcquonque secret.

Pour viking34, oui c'est n'importe quoi d'ajouter cette notion au PSC1 :
- ça n'apporte rien et ça allonge le temps de formation, il y a déjà assez d'apport de connaissances à faire
- cette notion ne les concerne pas, ils n'y sont pas soumis
- ça risque de les freiner dans leur action de secours
- c'est aussi débile que de leur faire peur en leur disant que s'ils ne font pas les gestes correctement, ils risquent d'être poursuivi en justice
Je suis désolé mais c'est comme ça

Attention, je parle bien du grand public et non d'un personnel PSC1 d'une société d'ambulance

[Mapy 64]

bien, compris par moment suis un peu longue a la détente,