Auteur Sujet: C'est triste non ... ce comportement ?  (Lu 30567 fois)

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Hors ligne lilou6201

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #15 le: 25 janvier 2008, 21:28:23 »
Même en partant plus tôt quand ça bouchonne ça bouchonne !!!!

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #16 le: 25 janvier 2008, 21:38:34 »
c'est pas une chose nouvelle les bouchons sur la RP, il y a juste à adapter les temps de trajets non ?

Hors ligne jp77

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #17 le: 26 janvier 2008, 09:24:33 »
oui, vous avez tout a fait raison 3 heures d'embouteillage pour des malades en aplasie c'est pas mal. SI se serait vous ou quelqu'un de votre famille vous dirait autre chose. si j comprend se que vous dites le ver des enfants ou des personnes agées a 4h00 du matin cela seraient normales, pas pour moi le confort du malade avant donc je continuerais dans les embouteillages a metres le giro ert la sirene.

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #18 le: 26 janvier 2008, 11:51:58 »
Le confort du malade en urgence en entrefile sur le périf ??  j'en rigole encore...

Vous êtes vraiment de mauvaise foi !!

Hors ligne bona69

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #19 le: 26 janvier 2008, 13:41:28 »
Yoyo
etez vous ambulancier?
Avez vous deja transporté un malade entrain de souffrir, une paturiente, un enfant qui hurle car il a un bras cassé?
Ambulancier, c'est etre au service des autres, c'est accepter de faire du slalom sur le périphe pour que notre patient soit vite soigné, soulagé. Mais nous le faisons toujours dans le respect de notre patient et en toute sécurité pour les autres usagés.
Rigolez donc, mais le jour ou vous, ou un membre de votre famille,serez sur un brancard, qu'il soit rouge ou blanc, ne voudrez vous pas que votre chauffeur fasse au plus vite?
Sur la route, on avance, pas pour ce faire plaisir, mais pour nos patients.

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #20 le: 26 janvier 2008, 13:52:16 »
Ah tiens bizzare, je croyait me rappeler que la vitesse d'une ambulance était l'inverse proportionnel à la gravité de l'état de santé du patient..

Citer
Lois de Murphy - Règles des Sirènes !
Tout véhicule en intervention ou en retour d’intervention signalé par gyrophares sera totalement ignoré par les automobilistes, les piétons et les chiens qui auront l’occasion de croiser sa route.
Corollaire 1 : Une sirène d’ambulance produit une brutale et totale mais transitoire, surdité.  :P
Corollaire 2 : Un gyrophare d’ambulance produit une brutale et totale mais transitoire, cécité.  8)
 

Et à mon humble avis, un enfant qui hurle avec un bras cassé, doit être transporté avec de bonnes précautions et éviter d'être secoué, pour prévenir tous dommages collatéraux du à une secousse un peu trop forte par exemple... de plus je ne vois absolument pas le caractère urgent d'une fracture d'un bras.
Une parturiente ? parlons-en, la seule manière de précipiter son accouchement, est bien encore une fois de la secouer. Il existe le score de Malinas, qui vous enlèvera toute pression quand aux risques d'accouchement inopiné, et la régul de votre centre 15 saura l'interpréter.. Un bon bilan, évite bien souvent une grosse précipitation.

Alors je suis désolé, j'ai travailler 10 ans sur Paris, dont 7 ans en SMUR, et je n'ai entendu qu'une seul foi un médecin me dire "fonce" (le patient était un convoyeur de fond avec 3 bastos dans le corps), mais qu'est-ce que j'ai pu entendre des phrases comme : " t'y vas tranquille hein, tu me le secoues pas, tu anticipes bien".

Quand au jour où je serai sur le brancard (ce qui m'est déjà malheureusement arrivé), la seule chose que je vais demander au chauffeur, est de prendre toutes les précautions utiles et nécessaire, pour que mon état de santé lorsqu'arrivé aux urgences, soit le même que lorsqu'il ma prit en charge.


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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #21 le: 26 janvier 2008, 14:05:36 »
Sur ce coup-là Yoyo, rien à redire! Je n'en attendais pas moins comme réponse sensée... ;) ;) ;)

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #22 le: 26 janvier 2008, 14:11:50 »
t'as travaillé en smur.Bravo, joli mentalité. C'est vrai qu'avec un médecin et une infirmière à bord on est tout de suite moins stressé.
Mais nous, pauvres misérables dangers de la route, on doit souvent se demerder sans médecin sur place. Certe, je passe mes bilan au 15. Mais à lyon, il est fréquent de t'entendre dire "ouais, c'est grave, mais je n'ai pas d'équipe pour le moment, vous l'emmenez aux Urgences de lyon sud. Bon courage, tenez nous au courant."
Tu fais quoi,là? Tu prends ton temps où tu prends sur toi?
Avancez vite ne veux pas dire brassez le patient ni agraver son état.
Et si tu n'avances pas asseez vite que ton patient s'enfonce, et qu'il meurt. Connais-tu la non assistance à personne en danger? Il me semble que la loi prévoit que nous devons mettre en oeuvre tous les moyens à notre disposition pour le secour à personne

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #23 le: 26 janvier 2008, 14:42:00 »
salut
ne vous prenez pas la tête pour rien les gars, on sait tous que tout déplacement de patient (brancardage, transport) risque d'aggraver son état alors cool !

Maintenant les cas où, dans notre job, il "faut" foncer sont effectivement peu nombreux. On peut retenir les traumas gravissimes où la seule chance pour la personne est de se retrouver fissa au bloc (les 3 bastos dans le bide... j'espère pour lui qu'il s'en est tiré mais bon...)

Après se voir refuser un SMUR eh ben ce n'est confortable pour personne, pour moi le premier... la situation arrive plus souvent qu'il n'y parait et je comprends tout à fait le sentiment de solitude que cela provoque pour le vivre assez régulièrement : 2 brûlés graves 1 VSAV + 1 VPI + 1 FPT + 1 ISPV (ma pomme  ;D) bon on avait le personnel vous allez dire, certes mais refus de renfort SMUR ben je me suis senti tout seul avec le 60% (face, cou, thorax, 2ème et 3ème degré on s'est compris) et un 40% sans risque vital immédiat.

il a fallu insister +++ pour l'avoir ce SMUR. mais je l'ai eu.... le premier brûlé a fini héliporté.

Pourquoi les réguls n'aiment pas les ISP parfois ?
ben parce que nous les remettons devant leurs responsabilités en refusant de décoller avec des patients trop instables donc à vous de faire un bilan "carré" car ils savent mettre une gentille pression en se gardant le SMUR sous le coude...
et qui est ce qui se démerde d'arriver aux urgs en passant pour un guignol parce que le patient aurait mérité d'être médicalisé ??.. et ben c'est nous.  :-\

Avant que je sois protocolé un régulateur m'a ordonné de rouler fissa pour une intox mort aux rats (la pas bonne, pas l'autre ) refus de perfuser même en roulant... arrivé au SAU soufflante par le médecin d’accueil "ils sont où les deux gris ??? ... bouge pas je te file un collègue, allo le 15 y a un toubib qui veut parler au régul"...

donc oui avant que je sois protocolé je bossais exactement dans les même conditions... pas confortables du tout et depuis les protocoles ça va un peu mieux mais c'est toujours galère pour un renfort SMUR, c'est toujours très régulateur dépendant... 

La régul étant un art difficile j'essaye de me mettre à la place du toubib pour transmettre mon bilan et être le plus représentatif possible de la situation.
je ne sais pas, je lui dis, je ne le sens pas, je lui dis, après avec ses connaissances et mes yeux on réussit à dégrossir le truc le plus souvent mais quand tu tombes sur un gars qui est débordé ou qui ne prends pas le temps de t'écouter bilanter ben tu sais que ton SMUR c'est déjà mal barré...

c'est bien ça un des côtés stressant du pré hospi, t'es pas assuré d'un renfort quand tu pars en inter... pour autant rouler à fond n'apporte rien, bien au contraire, le gosse avec son bras cassé va avoir mal comme déjà dit plus haut et la parturiante va vous obliger à stopper sur la BAU (remarque c'est toujours un gosse de plus qui portera ton prénom) mais bon si on peut aller jusqu'à l'hosto c'est quand même mieux non ???  ;D ;D ;D

bref en cas d'aggravation durant le transport eh bien c'est arrêt du véhicule, appel de la régul et soins de premiers secours si nécessité de RCP, après c'est un défaut de moyens par le 15 si vous n'avez pas de renfort médical et à chacun de prendre ses responsabilités car dans ce cas, vous vous auriez bossés comme on vous demande de le faire.

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #24 le: 26 janvier 2008, 15:29:25 »
t'as travaillé en smur.Bravo, joli mentalité.


Là j'avoue ne pas comprendre, mais bon passons....


Mais nous, pauvres misérables dangers de la route, on doit souvent se demerder sans médecin sur place.

Je n'ai jamais dit que vous étiez un danger sur la route. Mes observations ne se sont basées que du coté de la personne transportée, ce qui à mon humble avis, est la chose principale

Certe, je passe mes bilan au 15. Mais à lyon, il est fréquent de t'entendre dire "ouais, c'est grave, mais je n'ai pas d'équipe pour le moment, vous l'emmenez aux Urgences de lyon sud. Bon courage, tenez nous au courant."

Ça m'est arrivé au début Janvier, sur une personne de 97 ans en décompensation sévère. J'ai simplement refuser le transport demandé par le centre 15, considérant que le risque qu'elle décède dans l'ambulance était trop élevé. Comme elle était dans une maison de retraite, je ne voyait pas l'utilité d'embêter cette pauvre dame qui vivait ses derniers instant. Elle est décédée dans les 10 minutes

Avancez vite ne veux pas dire brassez le patient ni agraver son état.

Ça ça reste à prouver. Notament la masse sanguine qui se balade lors des accélérations et freinage. Pour t'en convaincre, met un bouteille d'eau à moitié remplie sur ton brancard, et observe le comportement de l'eau pendant que l'ambulance roule.

Et si tu n'avances pas asseez vite que ton patient s'enfonce, et qu'il meurt. Connais-tu la non assistance à personne en danger?


Là c'est du grand n'importe quoi, explique moi comment tu peux être condamné pour "non assistance à personne en danger" alors que ton malade est sur ton brancard ????


Il me semble que la loi prévoit que nous devons mettre en oeuvre tous les moyens à notre disposition pour le secour à personne

Exact, le déplacement d'une ambulance et de deux ambulanciers corresponds exactement à cet obligation de moyen, mais ne légalise en aucune manière le fait de rouler vite.

Je te le redit, la vitesse d'une ambulance est l'inverse proportionnel à l'état de santé du malade. En clair, plus le malade a un état de sante grave, et moins tu roules vite. Un transport ne peut être qu'abrasif

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #25 le: 26 janvier 2008, 16:53:06 »
 ;D Laissez tomber les gars, ...

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #26 le: 26 janvier 2008, 17:06:32 »
 ;D De mon coté il s'agissait de vous prévenir, maintenant je ne posterai pas pour ne pas envenimer les choses

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #27 le: 26 janvier 2008, 17:51:49 »
;D Laissez tomber les gars, Yoyo est le dieu de l'ambulance et pour vous rassurez il est née avant son père, alors un conseil laissez tomber sinon il va mettre le feu au forum, un vrai pyromane ;D

On connait Popeye et ses alcoo^^acolytes, faut juste les laisser passer, le jour où ils ammèneront quelque chose de constructif, j'apprendrai à les lire.

C'est bien dommage, car Popeye est administrateur et responsable d'une section (moribonde certes) dédié aux patients sur son forum, son avis aurait pu être intéressant, se présentant comme un MNPS.

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #28 le: 26 janvier 2008, 18:58:20 »
je note juste qu'il nous manque marfois pas mal de petites notions de droit. oui ça nous éviterais de sortir trop de bêtises. pour qu'il y ait non assisantance à personne en danger il faut une abstention de geste (tu es secouriste tu sais, tu fais, t'es pékin de base, tu appelles les secours)

dans le cas cité il faudrait que les ambulanciers ne portent pas secours à la personne... j'ose même pas envisager l'option. ne confondez pas obligation de moyens avec obligation de résultat. nous ne sommes pas garagistes et n'avons pas obligation à réussir la "réparation" que nous tentons.

là où nous risquons des ennuis par contre c'est en cas de dépassement de compétences. pas dans le cas où l'état de la victime s'est amélioré, mais dans le cas où la victime vient à souffrir de notre intervention dépassant nos compétences (encore qu'on a entendu l'histoire du massé en fibrillation qui porte plainte pour fracture de côtes, alors radio SMUR/info/intox??? il est vrai que j'aimerai connaitre le mot de la fin là)

en clair j'intube un patient alors que ce n'est d'une pas ma pratique (je ne l'ai jamais fait mais imaginons un moment d'égarement et la grenouille se prends pour un boeuf  ;D ;)), vous perfusez alors que pour vous c'est pareil. il va falloir montrer, démontrer que le geste était indispensable à la survie du patient. dans les deux cas bon courage, les gestes peuvent être réalisés à postériori par des spécialistes et ne constituent pas les gestes depremier secours à accomplir prioritairement.

autre chose le terme "porter plainte" est souvent empoyé à tord et à travers. il peut y avoir ouverture d'une information judiciaire sans mise en examen. une famille demande des infos sur une inter et s'adresse au procureur de la République. on sera auditionnés dans les règles de l'art (ça aussi c'est un métier) pour retranscrire les faits et voilà.

mes collègues inf à l'hôpital ont souvent elles aussi une peur iraisonnée des familles qui demandent des infos. le spectre de la plainte les poursuit souvent. mais mettez vous à la place des familles qui se trouvent face à un mur. pour avoir accès au dossier médical vous êtes encore trop souvent obligés de passer devant le médecin médiateur de l'hosto, alors que la famille veut juste revoir le toubib du service parce qu'ils n'ont pas tout bien compris...

bref avant d'être mis directement et personnellement en cause dans une inter et être reconnu responsable de l'aggravation de l'état d'une victime (pas d'info à la régul sur l'évolution par exemple) et condamné il y a un pas.

bref encore une fois j'aimerai bien quelques petits cours de droit par des représentants d'assurance pro par exemple ou le juriste du SDIS

Hors ligne popeye

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Re : C'est triste non ... ce comportement ?
« Réponse #29 le: 26 janvier 2008, 19:19:31 »
 :coucou30: Le sujet est doit on etre à donf en ambu, perso chacun fait comme il le sent. et le reste c'est pas mon problème et chacun à son ethique.