Auteur Sujet: Communiqué de presse  (Lu 51472 fois)

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Communiqué de presse
« le: 28 novembre 2007, 14:05:38 »
Bonjour à tous !

Actuellement sur le site de la CGT transport :
http://www.transports.cgt.fr/IMG/pdf_2007_11_23_communique_ambulancier_augmentation_des_tarifs.pdf

A vos claviers !

requinblanc04

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #1 le: 28 novembre 2007, 15:48:36 »
ben j'ai hesité a le mettre
Un sondage detaillant point par point l'avenant n°3 ,les resultats seront envoyer a la fédération
http://www.sos-ambulanciers-cgt04.info/pages/Sondage_detaillant_point_par_point_lavenant_n3-93317.html

Hors ligne figurine

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #2 le: 09 avril 2008, 09:59:07 »
tout est dans le titre, j'ai envoyé le doc pour me syndiquer...

pas UNE seule news depuis...

pas la peine qu'ils me répondent !

aprés il ne faut pas s'étonner que ça n'avance pas !  >:(

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #3 le: 09 avril 2008, 10:01:56 »
PS : j'allais oublier, je tiens aussi a dire que j'ai fait la même démarche il y a plus d'un an pour adhérez au SYNAPS ! pareil pas une seule news !!!

Hors ligne YoYo

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #4 le: 09 avril 2008, 10:07:26 »
la CGT n'étant pas signataire de l'accord cadre, c' est pas ce syndicat qui fera avancer les choses. Le plus triste, c'est que c'est pas le syndicat signataire qui va faire avancer le smilblick non plus.

Quand au SYNAPS, aucunes trace officielle que ce soit bien un syndicat, si une personne a une info sérieuse et vérifiable, je suis preneur.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #5 le: 09 avril 2008, 10:16:31 »
pour la CGT vraiment déçu...

pour le SYNAPS, j'ai envoyé le doc dument remplis... et un chèque !!!
au bout de 3 semaines genre, j'ai reçu ma même lettre retourné par leur part (avec le chèque pas de soucis), sans un seul mot d'explication à l'interieur... RIEN du tout

j'en ai parlé sur leur forum, je suis retourné voir mon post : EFFACE ! et en plus sans rien dire ils m'ont viré  :o, j'ai rien compris....

Hors ligne jaja

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #6 le: 09 avril 2008, 12:38:11 »
SALUT

La CGT est peut être en grève

Hors ligne tigrou

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #7 le: 09 avril 2008, 18:03:57 »
salut figurine
même si il n'y a pas de CGT transport la ou est ton entreprise ( d'ailleur t ou ) tu peu allé a une UL ou une UD de la CGT. d l'instant ou tu est syndiqué il te donnerons un coup de main. il n'y a pas de section transport partou mais ils sont en liaison avec eu et des bons . je te déconseil la CFDT c des vendu...
tien moi o courant et si tu ve de l'aide demande moi je pourrai peut être...

Hors ligne LePirate

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #8 le: 09 avril 2008, 18:10:53 »
Ya trois ans pour les remercier de m'avoir assisté gratuitement lors d'un entretien de licenciement j'ai pris une carte à FO... enfin je dis une "carte" mais c'était plutôt une mauvaise photocopie provisoire d'inscription avec un tampon FO dessus. Je devais recevoir ma carte dans les semaines à venir mais je n'ai jamais rien reçu... même pas une relance pour l'année d'après!
Ou est donc passé mon chèque? parti avec celui envoyé à DSA aussi?... dans la poche d'un escroc ou dans une caisse noire style UIMM???
Vivement qu'on oblige les syndicats (ouvriers et patrons) a avoir des comptes claires!
Ca m'a bien calmé, je ne donne plus rien aux syndicats et aux assoc... en tout cas pour le moment...

Hors ligne Solognot

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #9 le: 09 avril 2008, 19:29:56 »
Les syndicats sont faits de ceux qui les composent.
Là comme dans toute la socièté, il y a des bons et des mauvais, des gens honètes et des voleurs...etc...
En principe, dans chaque syndicat, il y a des controles internes.
Si tu as un doute sur le devenir de ta cotisation, tu peux aller voir le secrétaire départemental , ou mieux écrire à la Fédération à Paris.

Le principe d'un syndicat tient dans le dicton : L'union fait la force.
Le genre d'incident que tu narres ne fait pas de la bonne publicité aux syndicats (tous confondus), pourtant à mon avis il est essentiel que les syndicats existent et qu'ils rassemblent un maximum d'adhérents.
plus ils représentent de monde, et plus ils sont écoutés.

il ne faut pas oublier que c'est la seule force dont disposent les ouvriers face au patronnat.
d'ailleurs, les patrons l'ont bien compris et j'en connais peu qui ne soit pas syndiqué.

Figurine,
pourquoi se contenter d'envoyer un courrier? Peut être n'est il tout simplement pas arrivé ? ou encore il s'est perdu de bureau en bureau. De plus il ne faut pas oublier que dans les unions locales, il n'y a pas de salariés en général, tout le monde est bénévole, et donne de son temps quand il peut.
Pour les adhésions, moi je préfère le contact direct, je ne recherche pas simplement des adhérents, mais des militants sur qui on puisse compter.
il est possible qu'a la CGT tu es tombée sur qqun comme moi...

Essaie de téléphoner pour prendre un RV avec le responsable des ambulanciers ou à défaut avec le secretaire départemental, tu en sauras plus.




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Re : Communiqué de presse
« Réponse #10 le: 09 avril 2008, 19:47:14 »
L' union fait la force ? Mais la CGT, elle va faire quoi pour nous vu qu'elle a fait la bêtise debpas signer la convention? Et quand les syndicats engageront de vraies discution avant de lancer e grève, je les regarderai autrement.

Il y a bien longtemps que le dialogue fait plis parti de leur prérogatives, car pour dialoguer, un seul suffit, pas besoin d'union ou de force, juste un peu d'intelligence et de respect de l'autre

Hors ligne Solognot

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #11 le: 09 avril 2008, 20:44:42 »
Bonsoir Yoyo,
Il y avait longtemps…
L' union fait la force ? Mais la CGT, elle va faire quoi pour nous vu qu'elle a fait la bêtise debpas signer la convention?

Parce que tu signes un contrat dont les clauses ne te satisfont pas toi ?

Si il y a assez de poids face au patronat, le fait de n’avoir pas signé sera justement un avantage, ce sera la preuve pour les salariés (et adhérents) d’une indépendance certaine.
Et on peut espérer tout remettre en cause et surtout insister sur les points qui fâchent comme les décrets 679 et 1242 afin de les faire annuler.
Ils sont directement issus de l’accord cadre (ce sont les décrets indispensables pour que l’accord puisse s’appliquer).
Et tu sais que je ne prêche pas pour la CGT puisque je n’en fais pas partie.
Par contre j’incite tout le monde à adhérer à un syndicat non signataire et à revendiquer l’annulation de ces décrets.

Et quand les syndicats engageront de vraies discution avant de lancer e grève, je les regarderai autrement.

Il y a bien longtemps que le dialogue fait plis parti de leur prérogatives, car pour dialoguer, un seul suffit, pas besoin d'union ou de force, juste un peu d'intelligence et de respect de l'autre

Là je suis d’accord avec toi, pour dialoguer il faut juste du dialogue et du respect mutuel.

Mais, comment qualifie tu les syndicats patronaux lorsqu’ils « négocient » un accord comme l’accord cadre de 2000 ou encore l’avenant 3 de ce même accord ? Tu les trouve respectueux des salariés ?
Tu trouves que faire 202h par mois au service de l’employeur pour n’en être payé que 152 est juste et respectueux ?
Ou vois-tu un dialogue constructif là ?

En réalité, cet accord a été imposé à des syndicats « jaunes » (la CFDT et la CFTC) et à des syndicats non concernés (la CGC et la FNCR).
Si on avait compté en nombre de salariés représentés (ambulanciers bien sur !), plutôt qu’en nombre de syndicats, à eux seuls la CGT et FO auraient pesé bien plus….et ils n’ont pas signé…
A ces 2 non signataires, il aurait aussi fallu ajouter tous les petits syndicats « non représentatifs » qui dans leur grande majorité n’auraient pas non plus signé.
Là je suis sur pour la CNT, mais.je pense que SUD ou UNSA non plus n’auraient pas signé.
Mais pour être sur de leur avis encore aurait il fallu les inviter….

De surcroit, pour savoir si les ambulanciers sont contents de ces accords, il suffirait de leur demander.
Les ambulanciers sont tous répertoriés dans les DDASS des départements, aussi il est facile de leur envoyer un courrier avec un bulletin réponse…et ainsi recueillir leur avis.
Ce n’est pas pour ce que cela couterait, mais plus par volonté politique d’enterrer le sujet que personne ne le propose.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #12 le: 09 avril 2008, 21:18:35 »
je suis aussi assez d'accord avec toi, mais j'ai quand même une question:

Est-ce vraiment l'accord cadre qui pose problème, où est-ce le fait d'une application anarchique par le patronnat? Les 3 ou 4 sociétés que j'ai pu voir, où l'accord cadre était bien mit en place, n'avait pas trop de problèmes de personnel.

Et il faut aussi rappeller que l'accord cadre est un minimum, et vu la diversité des conditions de travail dans notre métier, il faudrait arrêter de tout attendre de l'état, et relever ses manches pour entamer des discutions pour la mise en place d'accord d'entreprise.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #13 le: 10 avril 2008, 08:42:41 »
yoyo, le probleme c'est que beaucoup de patrons disent apppliquer l'accord cadre et que dans la realitée cela n'est pas vrais et que beaucoup de patron ne donnent que le minimun en disant "j'applique l'accord cadre"

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #14 le: 10 avril 2008, 09:32:55 »
c'est ce que je dis, c'est plus un problème d'application.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #15 le: 10 avril 2008, 09:49:33 »
Figurine,
pourquoi se contenter d'envoyer un courrier? Peut être n'est il tout simplement pas arrivé ?

j'ai eu au téléphone, LA personne CGT transport spécialisé ambulancier sur Paris, il a bien reçu ma demande de cotisation, je l'avais eu au tel pour parler, des paniers repas de nuit... (il n'a pas su me répondre lui aussi !!!!)
depuis plus rien !!! je vais pas lui courrir aprés quand même

le problème majeur dans notre milieux, c'est les 75 % faut pas chercher plus loin

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #16 le: 10 avril 2008, 10:00:00 »
heureusement que tu as eu la specialiste des ambilanciers .....

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #17 le: 10 avril 2008, 11:13:55 »
je suis aussi assez d'accord avec toi, mais j'ai quand même une question:

Est-ce vraiment l'accord cadre qui pose problème, où est-ce le fait d'une application anarchique par le patronnat? Les 3 ou 4 sociétés que j'ai pu voir, où l'accord cadre était bien mit en place, n'avait pas trop de problèmes de personnel.

Et il faut aussi rappeller que l'accord cadre est un minimum, et vu la diversité des conditions de travail dans notre métier, il faudrait arrêter de tout attendre de l'état, et relever ses manches pour entamer des discutions pour la mise en place d'accord d'entreprise.

Effectivement on peut constater que les salaries se mobilisent d’avantage lorsque les conditions minimum de l’accord cadre ne sont pas atteintes et que certains patrons abusent.
Mais ce n’est pas parce que l’accord est respecté à minima qu’il est bon.
Cela ne permet tout simplement pas d’agir et/ou de faire agir via l’inspection du travail ou les prud’hommes.

Le délégué du personnel n’a pas pour rôle de présenter des revendications, il doit simplement se borner à faire respecter les textes existants (sinon il engage les procédures via l’inspection du travail).
Dans de nombreuses entreprises il n’y a pas de délégué syndical qui est le seul à pouvoir présenter des revendications.

C’est là tout le problème des salariés des entreprises de transport sanitaire, bien souvent ce ne sont que de petites structures dans lesquelles le seuil imposé par la législation ne permet pas d’avoir un DP et encore moins un DS.

Alors pour entamer une discussion dans laquelle le patron ne t’impose pas ses volontés, c’est particulièrement difficile, surtout si le patron sur de lui ne VEUT PAS NEGOCIER quoi que ce soit.
Là le facteur humain rentre en compte, des deux côtés, c’est du donnant donnant, mais les salariés n’ont pas grand-chose à donner (si ce n’est des heures de travail), alors que le patron a tous les pouvoirs.
C’est complètement déséquilibré.
Surtout que la revendication majeure des salariés, comme le rappelle Figurine, c’est justement de se faire payer ces heures qui sont actuellement gratuites.
Et là on est directement dans des négociations nationales avec application des textes non seulement Français, mais Européens.


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Re : Communiqué de presse
« Réponse #18 le: 20 avril 2008, 20:45:17 »

Là le facteur humain rentre en compte, des deux côtés, c’est du donnant donnant, mais les salariés n’ont pas grand-chose à donner (si ce n’est des heures de travail), alors que le patron a tous les pouvoirs.

D'abord excuses moi de la réponse tardive.

Je suis en désaccord avec ta petite phrase, l'employé a plein de cartes dans ses mains, seulement il ne sait pas les utiliser.

Du temps où j'était DP, et dans le but d'améliorer le salaire de chacun, j'ai comprit qu'il fallait améliorer aussi le CA de l'entreprise. On a réfléchit ensemble, patrons et salariés, et au bout de 3 mois, nous avons mit en place le système suivant:

- Tous client rammené par un ambulancier, donnait le droit à 5% de la facturation en prime à ou aux ambulanciers. J'explique. tu fais une sortie, tu es sympas, tu plaisantes, tu prends bien en charge ton patient, et bien souvent, y-a une deuxième personne à coté. tu lui glisse une petite carte avec ton prénom dessus, et zou, 5% dans ta musette.

Le patron est satisfait, car il reçoit 95% d'une transport qu'il n'aurait certainement pas eu. Et le salarié aussi. Crois moi, comme à rennes il y a un grand centre anti-cancéreux, une serie de 40 rayons en ambulance, avec 70km en charge à l'aller, à la fin, les 5% ça fait une belle prime.

Dommage à l'époque, j'était cadre, donc je ne pouvais toucher cette prime, mais certains de mes collègues se faisaient de bons fin de mois.

En un mot, négocier, c'est pas revendiquer, c'est juste se mettre à la place de l'autre, le comprendre, et essayer de lui faire croire que l'idée vient de lui, et vat aussi lui apporter quelque chose..  ça, les syndicats, ne doivent pas savoir le faire, car je l'ai jamais vu..

Hors ligne jp77

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #19 le: 20 avril 2008, 21:42:13 »
pour moi cet prime ressemble a une prime au rendement

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #20 le: 20 avril 2008, 23:45:50 »
non j'aurai dit une prime de motivation, et chaques partie était gagnante. Le rendement, c'est quand tu fais le travail que l'on te donne, or là, il fallait aller le chercher.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #21 le: 21 avril 2008, 10:21:09 »
peut etre pour toi, vois tu si je dit a un collegue plus tu me rapporte d'ambulance plus je te donne x% a la fin les ambulanciers font pour moi du travail au rendement pour gagner plus et pourquoi dans ces conditions ne plus compter ces heures et ainsi de suite

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #22 le: 21 avril 2008, 10:41:24 »
Bon je sais pas si tu as compris ce que je disai, ou si tu le fait exprès. Je n'ai jamais dit que tu devais faire les transports pour avoir les 5%, j'ai dit que tu devais rammener de la clientèle. Donc encore une fois, je ne vois pas où tu veux en venir avec tes remarques !!

Hors ligne jp77

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #23 le: 21 avril 2008, 11:10:31 »
essaie de reflechir, et tu verras, dans ton exemple tu prend les series.je te donne un exemple des ambulanciers font une urgence et depose leurs patient aux urgences, ils arrivent en fin de journée de travail(nous dirons 11h30 d'amplitude) et on leurs proposent(ils sont aimables, professionnels)un trannsport distant de 75 kms (donc depassement d'horaire) ces ambulanciers ne seraient pas tenter de faire ce transport pour toucher leurs prime?

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #24 le: 21 avril 2008, 11:25:22 »
tu dois vraiment être mal dans ta vie en fait !!!  faut toujours que tu vois le coté négatif de la chose.. 

Allez pour être sur d'en finir avec toi, car en fait je répondai à Solognot, je vais dire que tu as raison..

Hors ligne jp77

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #25 le: 21 avril 2008, 13:09:30 »
pour te repondre yoyo , je suis bien dans ma peau et ma vie aussi bien professionnelles et familliaille (25 ans de mariage et 20 ans d'ambulancier) et j'essaie de reflechir quand je voie quelque chose de dit et il faut toujours voir le positif et aussi ne jamais oublier le negatif et apres chacun fait ce qu'il veut et la je ne jugerais pas du bien fondé de chaque personne

ambu04

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #26 le: 21 avril 2008, 16:55:35 »
Figurine,
Je doute que ce soit quelqu'un du transport qui n'est pas su te repondre, mais bon il te reste FO(non signataire) la cfdt(signataire) ou les deux derniers.
Pour le reste je rejoint solognot, mieux vaut ce deplacer sur place
mais bon je vois que ta pas de chance avec les syndicats(representatif ou pas)

Hors ligne pitchoune09

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #27 le: 13 juillet 2009, 23:39:05 »
Cet article provient de la "Dépeche du midi," du département de l'Ariège, la cgt écrit:

SAMU-POMPIERS:LA FOIRE AUX URGENCES PEUT CONTINUER
L'union Départemental CGT Ariège communique:
Le ministère de la santé vient de faire paraitre un nouvel arreté relatif à la mise en oeuvre du référentiel SAMU-Transports Sanitaires portant organisation de la réponse ambulancière à l'urgence pré-hospitalière.
Cet arreté est en totale contradiction avec le référentiel SDIS-SAMU du 25 juin 2008 pris par arreté commun des ministères de l'intérieur et de la santé qui avait été élaboré en commun entre les associations de sapeurs pompiers et les urgentistes. Ce texte avait le mérite de la clarté et mettait fin aux difficultés relationnelles existant entre ces deux services dans certains départements.
Le référentiel donnait l'exclusivité du traitement de l'urgence vitale aux deux services publics que sont les SAMU et les SDIS dans le cadre d'une complémentarité pour assurer la meilleure couverture territoriale possible. Pour assurer le financement de leurs entreprises, le lobby des patrons ambulanciers privés ont obtenu une extension de leur mission à la prise en charge des urgences vitales sous le controle du SAMU.
Les ambulanciers privés ont comme mission d'assurer une garde départementale et de transporter les patients sur prescription médicale, soit après la visite d'un médecin, soit après régulation téléphonique par un médecin du SAMU.
Cette profession ne dispose actuellement ni de l'organisation, ni de la compétence pour assurer la prise en charge des urgences vitales.La meilleur preuve de leur défaillance au niveau organisationnel est le dispositif dit de "carence d'ambulances" ou les SAMU font appel aux sapeurs pompiers pour transporter des malades qui devraient l'etre par ambulance.Cela aboutit meme à une facturation entre services publics, ce qui est un comble!
Alors que la sécurité sociale est confronté à des difficultés financières liées à une baisse de ses ressources, quel est l'intéret de mettre en place un système qui va engendrer des dépenses supplémentaires, sans amélioration de la qualité du service rendu à la population??
La CGT dénonce ce texte et appel à redoubler de vigilance lors des signatures des conventions tri-partites Préfet-SAMU-SDIS, afin de défendre et d'assurer l'avenir des missions d'urgence dans le cadre du service public.

Fin de l'article

ambu04

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #28 le: 14 juillet 2009, 08:32:09 »
simplement que la cgt est plus actif de par son nombre de syndiqué et de militant cher les pompiers que chez les ambulanciers.
Et que ces derniers defendent leurs travail.
Mais cela n'engage que le secretaire departemental et non le federal,
la cgt comme les autres syndicat n'a pas vocation à defendre les interets(meme indirect) des patrons.et donc de prendre position dans ce referentiel

Nickos

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #29 le: 14 juillet 2009, 09:25:35 »
Est ce bien le rôle d'un syndicat de soumettre un tel avis, surtout en période de crise, sortir des abération sur le secours pré-hospitalier. Savent t'ils de quoi ils parlent ? et les carences de centres de secours sp pour insufisance d'effectifs, les cs voisins intervenants sur d'autres zones le tout en provoquant des délais à rallonge, ils en parlent ? non, bien-sûr que non, tout est propre devant ma porte. Il serait bon que Bernard Thibault fasse le ménage auprès de ce département, là, la cgt n'est pas crédible !!!

Sans compter du "pompier business" qui est mis en place avec les pseudo-carences d'ambulances au titre de l'auto-déclenchement des moyens sp, appel d'un domicile, transfert de l'appel à la régule du samu une fois que le vsav est engagé et hop, une carence à presque 100 euros... alors que des moyens ambulanciers sont disponibles avec le matos et le délai court en prime, ça laisse songeur.

Avec ce genre de louange à l'absurdité, au lieu de servir la cause des pompiers, le schéma inverse va se mettre en place, j'en veux pour preuve que des responsables de compagnies d'ambulances spécialisés dans l'urgence en ont assez de se faire traiter comme des incompétents assoiffés de fric, le devant de porte des sp est loin d'être propre, de même qu'à courte échéance certaines vérités vont apparaitres, les sp n'auront pas à ce plaindre, ils donnent le baton pour se faire battre.

C'est triste d'atteindre un tel niveau, c'est navrant. :france:

Hors ligne fanch

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #30 le: 14 juillet 2009, 12:11:01 »
cet article montre l'incompétence et le manque de connaissances du terrain de la aprt de la CGT !!!

ils parlent d'augmentation des couts en faisant appel aux ambulanciers privés, la situation serait plutot inverse, car le cout des sapeurs pompiers est énorme et explose depuis la départementalisation ; vivement que la court des comptes mettent son nez dans les affaires des pompiers, et se rendent compte du gaspillage de nos confrères du secours à personnes car au final on fait le même métier mais pas avec les memes moyens financiers ; le secours à personnes représente les 3/4 de leur activité ...

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #31 le: 14 juillet 2009, 12:55:51 »
Les pseudo carence venant des SP n'existe pas une fois de plus elles viennent du SAMU.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #32 le: 14 juillet 2009, 13:04:34 »
vois ça avec tes chefs, ils t'expliqueront comment ils facturent aux hopitaux une carrence ambulance qui n'existe pas dans la majorité des départements ...

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #33 le: 14 juillet 2009, 14:34:54 »
On ne peut inventer des carences ne raconte pas des conneries j'ai bossé dans un codis/samu pendant quelques années.
Nous n'avons pas la liste des AP de garde si une mission n'est pas de notre ressort on transfert au SAMU qui bien souvent nous renvoi l'inter ça c'est une carence sinon on ne peut pas facturer tu crois que les hopitaux font des chèques comme cela sans vérifier si le vsav part directement sur appel 18 voir 15 c'est un prompt secours.
Tout les vsav envoyé sur appel 18 sont des prompt secours.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #34 le: 14 juillet 2009, 15:39:51 »
y'a quand même un problème dans le système, car quand des patients, que nous connaissons pour les transporter régulièrement pour leur traitement , nous disent qu'ils ont fait le 15 et qu'ils ont vu arriver les pompiers alors qu'on est de garde SAMU sur leur secteur, y'a un gros problème, surtout que nous connaissons ces gens, leur maladie, le service où elles sont suivi ainsi que leur médecin ; c'est dommage de faire appel à des secouristes qui arrivent et qui ne connaissent pas l'histoire du patient et de sa maladie...

Hors ligne bronsky

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #35 le: 14 juillet 2009, 16:40:49 »
non le sap ce n'est pas ça, si tu connais papi et mamie et que c'est sur ton secteur tant mieux, mais les ap veulent mettre en place le sap ,avec l'aval du samu, il va falloir passer à autre chose......
Des assu à dispos cohérentes H24, avec personnel et matériel, et surtout uniformiser, pour l'instant à l'échelon départemental, les moyens sont là dans certains secteurs, mais dans d'autres c'est la jungle......seul le samu peut diriger cela, car notre profession n'a pas de représentation fédérale,
Mais les propos de la cgt ne me choqent guère, il faut voire les choses en face, si on veut faire du sap à qualité égale ou supérieur à ce qui existe depuis longtemps, soit on y met les moyens soi faut laisser le système actuel qui est très pertinents, qui coute cher maisde qualité faut le reconnaitre.

ambu04

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #36 le: 14 juillet 2009, 20:47:40 »
FANCH
cela n'engage pas la cgt mais un secretaire departemental, qui sous l'impulsion de syndiqué cgt-pompier a cru bon de parler pour ne rien dire d'autre que des conneries
1 hommes, 1 departement ne represente pas un syndicat.arreter de vous defoulez et de jeter la pierre aux autres.
Pourquoi n'envoyez vous pas un message de contestation a la cgt

transports@cgt.fr

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #37 le: 14 juillet 2009, 20:53:42 »
personnellement en tant que chef d'entreprise AP on me payerai aussi bien les inters samu (de garde et commerciales) que ce qu'on les paye pour les SP, j'investirai...

mais au jour d'aujourd'hui MEME SI JE SUIS DISPO, quand le samu m'appelle je réponds: NON je ne le suis pas...

ba ouais pour 21.67 euros de plus, ça ne vaut pas l'investissement en matos, en O2, ni le temps passé sur une inter (parfois plus de 2 heures qui nous flinguera le planning derriere)
je préfère attendre d'avoir un appel pour une mamie qui doit aller passer une radio dans la rue d'à coté et qui si elle est satisfaite de notre prestation, nous rappellera et nous filera 10 rendez-vous derriere..... et en plus sans prendre de risque ni pour mon planning ni pour la société.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #38 le: 14 juillet 2009, 21:16:04 »
ça a le mérite d'être clair, mais pourquoi les fédés patronales ne se prononcent pas de manière unamime, oui ou non?

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #39 le: 14 juillet 2009, 22:24:42 »
il est vrai que temps que les inters seront facturés aux Kilomètres, ça sera dure car lorsqu'une inter prend 2 heures, c'est loin de rembourser les charges !!!

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #40 le: 14 juillet 2009, 22:41:11 »
ça doit être discuté au niveau national, mais c'est la représentativité de nos boss qui fait défaut.....avec toutes ces fédés ou peut être en créer une pour les ets qui veulent faire du sap, et là ils pourront négocier, encore une fois il n'y a pas assez de représentativité des boss qui veulent faire du sap il faut se fédérer autour d'un projet!
Enfin moi je ne suis q'un indépendant.......qui est motivé par le sap, j'aimerai bien en faire, mais j'avoue que si l'occasion qui se présente dans le court terme n'est pas saisi c'est foutu.......

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #41 le: 15 juillet 2009, 08:30:09 »
J'en revient a ce que je disait ... d'ou l'intérêt de séparer la profession en deux parties, transporteur sanitaire et "urgentiste", au moi on aura le mérite de répondre au demande du 15 et les pompiers syndiquer etc. ne viendront plus nous casser les..... Ils iront au feu point!
Plus de carence d'ambulances, de toute façon le secours ambulancier doit être fédéré et non laisser a un "boss" privé et gare aux pompiers qui vont dire oui le secours doit être pompier! Je dis NON!
Pompier et ambulancier sont deux métiers différents, chacun avec ces spécialités!

Solidaritééééé avec la CGTTTTT!!! pssss tous des moue .......................(pas d'insulte envers des membres)

ambu04

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #42 le: 15 juillet 2009, 09:05:50 »
Galoudaoc
je milite pour la meme chose depuis bien  longtemps

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #43 le: 15 juillet 2009, 09:45:11 »
désolé mais quand je vois les syndicats ambulancier cela me fait doucement rire.... Artisant Ambulancier  ??? non mais c'est dingue , bientot on aura un comptoir latéral sur les ambu et on vendra des baguettes aussi pendant les pause?

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #44 le: 15 juillet 2009, 13:06:40 »
dans mon secteur

hors garde départementale

mon patron met a disponibilité une ASSU avec au moins un DEA ou CCA + AA

dans son assu = sac pédiatrique, sac "normal" 02; bref tous le matos obligatoire, matelat,......

mais trés peu d'appel malgrés la rapidité posible

depart en moins de deux minutes aprés l'appel

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #45 le: 15 juillet 2009, 14:09:46 »
mais il faudra du temps, les sp font du sap depuis plusieurs décennies, ils le font bien, dans certains cas nous pourrions être aussi bon, mais pas partout.....

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #46 le: 15 juillet 2009, 14:53:43 »
oui, c'est claire

a mon avis il faut faire du cas par cas

passez par une évaluation des AP,....

et puis réfléchir un peu,et ne pas voir le tout blanc,....

dans certaines casernes de mon secteur, quand il a une alerte tous les bips sonnent

alors, de nuit, pourquoi reveillé 15-20 pompiers de nuit (pour en faire décaler 5) sur une douleur thoracique ou un arret, alors qu'a deux AP ça se gére

de plus le delais seront plus court sur 3-4 communes avoisinantes (- 10 km du lieu de la societé) en envoyant deux AP qui dorment au siege de leurs entreprise (ou au C.H) et pret à l'inter que de faire decaler 4 SP qui dorment chez eux


mais bon par contre la derniére fois, j'ai fais une intervention sur une personne complètement algique (EVA à 8 à la mobilisation) qui étais a terre à notre arrivée et la une équipe de 4 SP aurait étaient à mon sens plus approprié

heureusement qu'il avait des témoins qui ont pu m'aider a faire un pont néerlandais.

comme sur un trauma de la colone ou autre relevage nécesitant un pont a 4+1 la,SP

il ne faut pas voir ni tout rouge ni tout blanc

mais reflechir pour l'intéret et le seul intéret de la victime

et non de celui du porte monnaie du patron AP ou de la subvention de lacaserne SP

il a du boulot pour tous!

entendons nous tous ensemble pour que la France posséde un systéme pré-hospitalier bon et compétant

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #47 le: 15 juillet 2009, 15:22:16 »
primo ce journaliste il c est fait muter dela rubrique des chiens ecrase? il y connait quoi a notre métier. comme d habitude des articles ecrit par des ingnorants incompetants qui mettent de l huile sur le feu.
spp qui comme a son habitude ne rate pas l occasion d enfoncer les ambulances alors sache qu ici nous n avons pas de carrence d ambulance alors que les distances sont plus longues. peut etre une mauvaise organisations de certaines societes......
 j entend dire que les pompiers sont plus rapide ah ben les deux morts de ce week end attendent encore les pompiers.....

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #48 le: 15 juillet 2009, 16:54:51 »
aprés tequilla

ont aura toujours de mauvais exemple dans les deux sens a citées

 

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #49 le: 15 juillet 2009, 20:45:33 »
gremi2 a raison pour faire du ménage chez nous (les blancs), on devrait faire repasser une évaluation à tout le monde !!! comme ça on pourrai repartir sur de bonnes bases.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #50 le: 15 juillet 2009, 21:15:52 »
Tout à fait d'accord avec Gremi2.
Evaluation pour tous les ambulanciers, remise à niveau tous les ans, et ne pas faire sortir les pompiers pour tout et n'importe quoi alors que certains ambulanciers sont aussi bons (voire meilleurs) que certains pompiers. Mais le problème vient toujours de la régulation qui ne fait pas son travail correctement.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #51 le: 15 juillet 2009, 21:22:08 »
la régulation ils ont des ordres, ils sont structurés, les ambulanciers ne le sont pas pour l'instant, il faut commencer par rendre des comptes quand on veut faire du réseau dirigé, hors les assu ne sont pas encore en relation permanente avec le 15!!!!
Commençons par le commencement, c'est à dire les décisions politiques, argumentées par un représentant de notre secteur, mais là.......

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #52 le: 15 juillet 2009, 21:32:16 »
Mais alors pourquoi dans certains départements, cela marche bien ? Par exemple l'Aube ou j'ai fait du 15 pendant quelques années. Et toutes les ASSU étaient équipées de radio SAMU.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #53 le: 15 juillet 2009, 21:34:44 »
il faut commencer par la

mais ont va y venir avec la nouvelle norme

d'ici 2021 toutes les ambulances en seront équipées!

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #54 le: 15 juillet 2009, 21:36:20 »
Bon, plus que 12 ans. C'est rien.  ;D
Vive la France.  :france:

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #55 le: 15 juillet 2009, 21:37:18 »
2021??????
 ;D

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #56 le: 15 juillet 2009, 21:41:44 »
le nouveau decret qui viens de passer oblige toutes les ambulances a avoir du matériel obligatoires (scoppe pour les ASSU°

pour les nouvelles ambulances mise en circulation a compter du 1er janvier 2011

et a toutes les ambulances a compter du 1er janvier 2021

mais vous en connaisez vous des ambus qui durent 10 ans?

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #57 le: 15 juillet 2009, 21:42:40 »
Peux-tu nous donner le numéro de décret, s'il te plait.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #58 le: 15 juillet 2009, 21:44:18 »
http://www.legifrance.com/affichTexte.do?dateTexte=20090715&cidTexte=JORFTEXT000020375407&fastPos=2&fastReqId=934031140&oldAction=rechExpTexteCode

Article 10 - Modifié par Arrêté du 28 août 2009 - art. 3

Les dispositions de l'article 6 du présent arrêté s'appliquent :
― aux nouveaux types de véhicules réceptionnés à compter du 1er janvier 2010 ;
― aux véhicules, à leur première mise en circulation, à compter du 1er janvier 2011 ;
― à l'ensemble des véhicules circulant à compter du 1er janvier 2021.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #59 le: 15 juillet 2009, 21:47:15 »
Merci.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #60 le: 16 juillet 2009, 18:50:28 »
primo ce journaliste il c est fait muter dela rubrique des chiens ecrase? il y connait quoi a notre métier. comme d habitude des articles ecrit par des ingnorants incompetants qui mettent de l huile sur le feu.
spp qui comme a son habitude ne rate pas l occasion d enfoncer les ambulances alors sache qu ici nous n avons pas de carrence d ambulance alors que les distances sont plus longues. peut etre une mauvaise organisations de certaines societes......
 j entend dire que les pompiers sont plus rapide ah ben les deux morts de ce week end attendent encore les pompiers.....

Ce n'est pas un journaliste qui l'a écrit mais le delegation cgt du DEPARTEMENT  de l'ariege et envoyer tel quel au journal "la depeche du midi"  departement de l'ariege.
Mais effectivement c'est ecrit par un ignorant incompetent et qui ne connait rien a notre metier.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #61 le: 16 juillet 2009, 19:11:03 »
le probleme est que les pompiers commencent a se reveiller suite aux differents rapports des deputés qui tir la sonnette d'alarme comme quoi "les rouges" coutent de plus en plus chers et prennent notre travail
comme les pompiers sont des fonctionnaires (sauf MARSEILLE et la brigade de PARIS qui sont des militaires), alors ils ont des syndicats plus puissant que les notres et omme ils sont "aimés" des français, ils en profitent.
Mais, comme les caisses sont vides, ont devraient avoir plus de travail dans l'urgence, à condition que nos patrons veulent bien investir en materiels, formations, ect, ect

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #62 le: 16 juillet 2009, 20:24:40 »
On prend votre boulot c'est nouveau ça encore t'inquiète les taxis rouge je te les laisse je demande que ça comme beaucoup de mes collègues.
Mais le SAP d'urgence est effectué par les SP depuis de nombreuses années déjà il est clair que les coups ont augmentés je me demande d'ailleurs ou passe le pognon.
Mais il y a également des SP passionnés par le SAP comme c'est mon cas et les services de santé des SDIS sont de plus en plus performants (infirmiers, médecins, pharmaciens...).
Le problèmes c'est que vous n'avez qu'une spécificitée les seules urgences que vous traitez sont les malaises à domicile nos inters sont quand même beaucoup plus diversifiées en VSAV tu fais du feu des AVP des malaises et  je passe les divers cas qui ne sont pas notifié dans le manuel l'expérience d'un SP en matière d'urgence est quand même beaucooup plus étoffé que vous messieurs sans vous offenser.
Alors c'est énervant d'aller faire le taxi à la place d'une AP parce que celle ci est parti faire une inter SAMU et que le rôle principale de l'AP qu'est le transport sanitaire ne peut plus être assuré par ce qui devrai le faire et voilà comment mettre le bordèle entre  les différents services.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #63 le: 16 juillet 2009, 20:39:48 »
 :-* :-*  tout le monde à ces arguments, et en plus tout le monde à raison, c'est vraiment dommage que seuls les sp ont une représentativité efficace, car ils savent également communiquer, prenons une fois de plus exemple sur eux pour développer notre savoir faire et peut être se mettre la cgt dans la poche.......c'est ça aussi "bien communiquer"

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #64 le: 16 juillet 2009, 20:54:20 »
D'accord avec toi bronsky je trouve dommage moi qu'au niveau des SAMU il n'y ai pas des pools d'ambu publique pour effectuer des missions d'urgences au moin pas de bagarre entre entreprise pour choper les marchés au moin une antité publique uniformisée et pas de désordre.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #65 le: 16 juillet 2009, 21:18:35 »
on va y venir, mais les ambu ne seront pas forcément "public", malheureusement l'heure est à l'ultralibéralisme, je ne suis pas forcément pour, mais je m'adapte, c'est à dire convention avec des ets et des assos, pourquoi pas si elles offrent des garanties en terme de dispo, matos, personnel, et reconnaitre un donneur d'ordre qui fasse confiance, le samu, et en symbiose avec le 18, une complémentarité est possible si les têtes pensantes dialoguent autour d'une table, les sp sont meilleurs dans pas mal de circonstances, par contre étant couteux ils ne sont pas forcément indispensables dans certains cas ou une assu avec 2 ap suffisent........mais chez les blancs on a personne qui fassent l'unanimité, donc il n'y à pour l'instant que des beaux projets, pour les appliquer c'est autre chose........mais je crois que ça se décantera pas vous?   

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #66 le: 16 juillet 2009, 22:39:07 »
spp63, c'est pas moi qui le dit mais un rapportde la commission des finances de l'assemblé nationale, rapport n°1198 annexe n°42 sécurité civilefait par Mr. GINESTA député, ce rapport dit que les pompiers coutent de plus en plus chers (plus 45,8% depuis 2001),le rapporteur speciale estime que de telles augmentation rendent l'effort contributif de nos concitoyens difficilement supportable. le secours à personne à augmenté de 5%, les accidents sur routes plus 2% et les incendies on baissé de 8% pour l'année 2007
les deputés disent :"l'activité traditionnelle des SP , sdon coeur de métier, SOLDAT DU FEU, est donc devenue secondaire par rapport aux secours à personne....

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #67 le: 03 août 2009, 14:40:35 »
On prend votre boulot c'est nouveau ça encore t'inquiète les taxis rouge je te les laisse je demande que ça comme beaucoup de mes collègues.
Mais le SAP d'urgence est effectué par les SP depuis de nombreuses années déjà il est clair que les coups ont augmentés je me demande d'ailleurs ou passe le pognon.
Mais il y a également des SP passionnés par le SAP comme c'est mon cas et les services de santé des SDIS sont de plus en plus performants (infirmiers, médecins, pharmaciens...).
Le problèmes c'est que vous n'avez qu'une spécificitée les seules urgences que vous traitez sont les malaises à domicile nos inters sont quand même beaucoup plus diversifiées en VSAV tu fais du feu des AVP des malaises et  je passe les divers cas qui ne sont pas notifié dans le manuel l'expérience d'un SP en matière d'urgence est quand même beaucooup plus étoffé que vous messieurs sans vous offenser.
Alors c'est énervant d'aller faire le taxi à la place d'une AP parce que celle ci est parti faire une inter SAMU et que le rôle principale de l'AP qu'est le transport sanitaire ne peut plus être assuré par ce qui devrai le faire et voilà comment mettre le bordèle entre  les différents services.

les taxis rouges...... donc la personne transportée dans ce cas la n aura pas le meme traitement ou attention qu une autre huummmm interressant. certe nous ne faisons pas d avp mais nous traitons toute type d urgences et pas que du malaise a domicile faut se renseigner un peu. ah oui c est sur vous avez diverse inter  et puis quand ca ne suffit pas les spv mettent volontairement le feu pour toucher des primes et pour avoir de l action. beau metier



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Re : Communiqué de presse
« Réponse #68 le: 03 août 2009, 17:00:03 »
tequilla corse

ne fessons pas de généralités

deux imbéciles ne doivent pas ternir l'image de cette profession respectable

c'est vrai que nous fessons de l'urgence mais ça dépend du régulateur je pense

j'ai fait 3 nuit la semaine derniére : 1 inters

un collégue en monte 1 : 5 inters

alors soit hasard ou soit régulateur pro-ambulancier

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #69 le: 03 août 2009, 17:52:09 »
c est tout a fait ca

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #70 le: 20 septembre 2009, 22:31:37 »
Les ambulanciers ont repondu àl'article de la CGT:

SAMU-POMPIERS:les ambulanciers répondent
L'Union Syndicales des Ambulanciers de l'Ariège communique:
La profession ambulancière exerce sa compétence dans le domaine de l'urgence pré-hospitalière et dispose de tous les moyens humains et matériels nécessaires pour répondre à la demande de prise en charge des urgences vitales.
Le nouveau référentiel commun a été élaboré et mis en place par lecomité des transports sanitaires associantles représentants des structures d'urgences, des transporteurs sanitaires, des établissements de santé, la DHOS et la CNAMTS, compétents pour organiser la réponse ambulancière à l'urgence pré-hospitalière.
Pour répondre à la notion de carence évoquée dans l'article cité en référence, il nous apparait opportun de souligner que dans notre département la carence des transports sanitaires est géré par le centre 15 sous l'égide du SDIS qui attribue des missions aux sapeurs pompiers, missions destinées aux ambulanciers privés; de ce fait la carence est importante bien que la profession réponde immédiatement à l'appel lors des urgences vitales. Le référentiel commun est la solution à ce dispositif de carence, ainsi, le traitement de l'appel dans le cadre de l'urgence pré-hospitalière ne sera plus seulement géré par le SDIS et le 15 mais également par les ambulanciers privés et permettra ainsi de diminuer le nombre d'indisponibilités.

En termes de financement, notons qu'en 15 ans le budget du SDIS a augmenté en moyenne de 15% par an sans compter les erreurs de gestion en milliers d'euros que le contribuable a du éponger via le département. Quant à lui le budget transport sanitaire ne représente que 1% de l'enveloppe globale de la sécurité sociale.
A ce jour, le financement de la prise en charge des urgences vitales est prévue par l'assurance maladie et n'engendre pas un cout supplémentaire car il faut savoir qu'une permanence de 12 heures d'une ambulance privée avec deux ambulanciers revient à 346 euros quel que soit le nombre d'évacuation alors que le déplacement d'un VSAV coute aujourd'hui 105 euros par sapeur pompier soit 420 euros l'intervention.
Malgré ces nouvelles dispositions, les pompiers pourront toujours continuer à percevoir leurs vacations non assujetties à cotisations sociales et non imposables, ils pourront toujours continuer à percevoir leurs diverses primes dont celle du feu meme pour ceux qui restent dans les bureaux.
Quant au lobby évoqué dans l'article, les pompiers sont certainement bien placés pour en parler, car c'est une de leurs armes favorites, surtout en période électorale.
De nos jours les entreprises de transports sanitaires ont des objectifs de qualité et de satisfaction tout en assurant leur mission d'urgence et il serait inconvenant d'affirmer que ce n'est que pour assurer le financement de leur entreprise que les ambulanciers privés prennent en charge l'urgence pré-hospitalière.



Voila je ne veux pas relancer de polémique, mais juste montré la reponse des ambus privés aux 1 er articles.

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #71 le: 21 avril 2010, 07:27:08 »
 :ange:

Citer
Bonjour

Votre étonnement est tout a fait légitime et apres plusieurs demande dans ce sens la Fédération des transports CGT a décider de refaire un collectif fédéral ambulancier afin d'informer le secteur de ce qui se passe et va se passer.
Le site sera remis à jour trés prochainement, un journal sort des rouleaux depuis quelque mois mais faute de volontaire pour le collectif il est difficile de tout mettre en place en même temps.

Etant la référente de ce collectif je vous propose de garder mon adresse mail pour tout renseignements.

Fraternellement
Retrait du nom a la demande de la personne concerné

on va voir s'il y aura du changement.......  :-\

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #72 le: 21 avril 2010, 12:06:29 »
Bonjour
personnellement ça ne m'intéresse pas mais ton post' aurait été plus complet si tu avais aussi déposé ta question afin de comptendre la réponse  8)

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #73 le: 22 avril 2010, 11:34:13 »
ma question ? rien de nouveau sur le site depuis Avril 2009 !

en gros, la branche ambulancier, tout le monde s'en tape à la CGT !

http://www.transports.cgt.fr/spip.php?rubrique34

ambu04

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #74 le: 29 juin 2010, 12:19:59 »
fullzx12 ou figurine  es tu pret a aller regulierement a paris participer aux commission paritaire et reunion du collectif? tout es pris en charge
je suis sur que notre copine te fera une petite place ;D

Hors ligne pittbul ambu

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #75 le: 29 juin 2010, 12:40:34 »
Salut à tous!!

je suis l'auteur du mail qui à été publié sans mon accord!!
je voulais juste dire que non à la CGT il y avait des gens qui étaient concerné par les ambulanciers. Je suis moi même ambulancière et je siège à toutes les CNIC qui concerne le transport sanitaire depuis un an, je fais aussi parti du collectif ambulancier et sur le site maintenant apparait le journal et d'autres articles!!!
Il est trés facile de se retrouver sur des forums de gueuler dans son coin sans se donner le pouvoir de faire bouger les choses!!! moi j'ai décider de gueuler directement devant les employeurs et je n'empeche personne de venir avec moi et de se battre. Maintenant si chaque ambulancier reste dans son coin je n'y peut rien!! Ca fait plusieurs mois que j'essaye de lister au niveau de la CGT tout les ambulanciers syndiqué et ce n'est pas choses facile car vos UL ne vous ont peut être pas inscrits dans le bon secteur pour beaucoup d'entre nous nous faisons parti de la santé voir aun mieux transport en général!! faite vous inscrire dans le transport sanitaire pour que je vous repère et que je rentre en contact avec vous et que les infos vous parvienne.
Ne faite pas de généralité trop vite et sans savoir.

Hors ligne Jeano 11

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Re : Communiqué de presse
« Réponse #76 le: 29 juin 2010, 13:51:56 »
Salut à tous!!

je suis l'auteur du mail qui à été publié sans mon accord!!
je voulais juste dire que non à la CGT il y avait des gens qui étaient concerné par les ambulanciers. ...
Il est très facile de se retrouver sur des forums de gueuler dans son coin sans se donner le pouvoir de faire bouger les choses!!! ... .............
Ne faite pas de généralité trop vite et sans savoir.

Bonjour et bienvenue,
1/ je suis en accord avec vous et je n'ai conservé que cette parti, car moi aussi je déplore que l'individualisme fasse "râler" l'individu dans son coin alors que s'il venait aider à "pousser" le schmilblic avec les autres "contestataires" la "montagne" se déplacerait plus facilement et dans le bon sens souhaité  ::) ... faut tout de même que l'avis moyen ou du moins, le plus favorable, issue du consensus soit celui de la direction à prendre  ^-^

2/ la courtoisie N°1 sur SOS112 est de passer par le forum "Présentez vous" alors bien vouloir compléter votre présentation  8)
Amitié
Jean