S.O.S. 112 - Urgence - Secours
SECOURS => Ambulanciers => Discussion démarrée par: pikachu le 22 juin 2009, 16:39:00
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Bonjour,
Comme depuis mon arrivée sur ce forum je me documente via vos posts sur la profession. Là je m'attelle à vos statuts, salaires et autres, astreintes et j'en passe et des meilleures.
Le souci c'est qu'entre les textes de lois rédigés pour des technocrates bac +8000, votre jargon de métier (on en a tous mais souvent du chinois pour le profane) et autres je suis totalement perdu. Je vois des mots comme amplitude, xx% de ceci mais xx% de cela waouh... Sans oublier les accords cadres etc etc c'est une jungle incroyable pour le néophyte.
Je respecte le fait que les pros comprennent c'est le cas pour chaque corps de métiers
Y aurait il une âme charitable pour essayer de poser tous ces éléments à plat de façon à pouvoir clarifier l'ensemble avec des éventuels exemples concrets à la clé ? Je pense que beaucoup de futurs candidats à la profession pourraient eux aussi y trouver leur compte :)
Statut, salaire, heure supp' ;D, nuit, jour, we et jours fériés, garde, pause et tutti quanti. Je parle de généralité je me doute que suivant les patrons ça évolue en bien... ou en mal ;D
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Vi c'est sure... ;D
Mais je me suis jamais penché dessus en faite... ;D C'est vrais que tout posé à plat ça serais bien...
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pikachu totalement d'ac avec toi c'est celà que j'essaie de faire comprendre à mélisa.
Le forum de SOS est un lieu de dialogue entre professionnels mais également une source d'infos pour les non initiés, éventuellement futurs "aprentits".
Trés peu de "pros" sont des pédagogues capables de transmettre leur savoir.
voici un lexique http://deuns.chez.com/ps/lexiqueps1.html
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poser vos questions, cela sera plus facile à repondre
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Euh les questions jes les ais posées plus haut : c'est une question globale. J'aurais besoin ainsi que les autres d'une présentation de vos statuts en mode adapté. On parle beaucoup du métier et de la formation mais impossible de comprendre le statut et la nébulosité qui l'entoure. C'est impossible à saisir et donc j'aurais besoin d'une traduction de une ou plusieurs personne pour expliquer tout ça.
entre heures supp, amplitude (gné c'est quoi ?), les accords cadres (tousse), les astreintes et j'en passe. En clair votre statut de salarié comment ça se passe qui paie quoi et pourquoi....
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Le probleme,c'est que pour tout expliqué,il faudrai recopier l'ensemble de la convention collective ici :-X
Mais il y a eu pas mal de posts sur ce sujet,tu n'as pas trouvé ton bonheur?
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J'ai trouvé des infos mais c'est hyper complexe à décrypter. Ce que je voudrais c'est juste une explication basique sans entrer dans les détails poussés. On va dire un exemple type. Je sais je pose un gros sujet bien lourd mais ça m'intéresse et c'est difficile à saisir. Les points les plus important pour mieux comprendre et ainsi éviter de passer pour un peintre devant un futur employeur ^^ ;D
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Alors en gros: l'amplitude journaliere represente l'intervalle entre l'heure à laquelle tu commences (on va dire 06h30 pour l'exemple) et l'heure à laquelle tu finis (allez,18h30). Dans l'exemple,nous ferions donc une amplitude de 12h.
La convention collective des transports routiers,à laquelle sont rattachés les ambulanciers du secteur privé sous une annexe "transports sanitaires",prevoit que toutes les heures de cette amplitude ne representent pas un travail effectif (si,si :-X ). Lorsque j'étais encore dans le privé,il y avait un abbatement de 25%. Ce qui veut dire que dans l'exemple ci dessus,8h (12X75%) auraient été payées! :-\ Et là,je n'aborde meme pas le calcul avec une pseudo-pause repas qui serait également decomptée.
Les astreintes,choses interdites de nos jours ::) , sont un temps durant lequel l'ambulancier est disponible sans etre sur son lieu de travail ni en équipe. Une nuit serait payée 1h puis le temps effectif en cas de sortie.
je vais t'avouer un truc:très peu d'ambulanciers maitrisent correctement cette convention collective (meme si beaucoup le croient) pleine de zones obscures et complexes,ni meme l'ensemble des patrons! :P pour ma part,après presque 6 ans de privé,je n'avais pas toujours tout compris,n'ayant pas vraiment cherché non plus :-X j'ai preferé consacré mon energie à autre chose,d'autant que je ne pleurais pas sur mon sort avec mes ex-employeurs (à partir du moment où on trouve son compte,pourquoi chipoter? Surtout que je n'en serais pas toujours ressorti gagnant ::) )
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Génial voilà qui déjà m'éclaire un peu plus sur cette fameuse amplitude. Je crois que c'est surtout autour de ça que ça coinçait et que j'ai pu lire pas mal de choses. En effet c'est assez déroutant. Je ne vais pas demander si un jour quelqu'un aura l'idée de faire un nettoyage de votre convention pour en faire un document clair ^^
L'astreinte est interdite mais il y a t il un autre dispositif du même style qui l'a remplacé ?
Sinon vos heures supp ? payée récupérée ? c'est-un-sujet-tabou-chez-mon-patron ,
Le week end ça se passe comment ?
Quelle est le volume horaire max toléré par semaine ?
Je pose les questions comme elles viennent il faudra m'excuser. J'essaie d'en apprendre le plus pour avoir une meilleure vue d'ensemble sur le côté employé pur.
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je vais laisser les vrais spécialistes te répondrent ;)
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Deux sites à lire si vous n'avez pas la migraine :'(
http://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCC.do?idConvention=KALICONT000005635624
http://www.centre-convention-collective.com/convention.php?idconvention=3085
http://www.synaps-amb.org/chroniques/accord_du_21_12_07.pdf
Le site du ministère chargé du transport
http://www.transports.developpement-durable.gouv.fr/article.php3?id_article=8712
http://www.transports.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/CONVENTION_COLLECTIVE_NATIONALE_DES_TRANSPORTS_ROUTIERS__cle115582.pdf
http://www.routiers.com/Convention/conv1.pdf (propre pour mettre sur une clé USB)
cette page d'accueil recense toutes les conventions collectives
http://www.centre-convention-collective.com/
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AMPLITUDE= durée totale entre le début et fin de service y cmpris : repas, coupure, pause, habillage, déshabillage, intéruption de service
Temps de mise à disposition du salarié = Amplitude - (repas, coupure, pause, interruption de service)
Temps de travail effectif =TTE =amplitude X coefficient
Temps non travaillés assimilés à du TTE(article 2 accord cadre), quand ils ne sont pas à l'intérieur d'une amplitude
visite médicale d'embauche et examens obligatoires
heures de délégation
temps de formation sur initiative de l'employeur
la durée maximum de travail est de
TTE : 48h00 sur une semaine
TTE : 44h0 sur 13 semaines ou 572h00/trimestre
les permanences: Dimanches, jours fériés, nuits,
Samedis = permanences, les conditions requises
si entre 6h00 et 22h00
si amplitude = ou supérieur à 10h00
si planifié comme permanence
si affiché 15 jours avant(sauf événement imprévisible)
sources FNAA
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FAUX encore une fois JP !!!!
Où tu as vu le moindre bout de coeficient dans la définition du TTE ??
Peux tu nous donner la définition exacte du TTE, figurant dans l'accord cadre, titre II article 2 dans le a) STP...
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ouin_ouin, regarde bien tout se que j'ai écrit, j'ai mis mes sources, j'ai recopié un document ecrit par Mr. J.L. D..... pour le compte de la FNAA, après toi tu as ton interprétation, moi je donne la l'interprétation d'un syndicat patronnal, vient assister a une de leurs réunion et la tu lui dira qu'il a tout faux et que toi tu as raisons
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C'est incroyable la mauvaise foi que tu as !!!!
Tu es au courant qu'on se fou de ce que peut dire qui que ce soit, et quelque soit sa place. Il existe des textes, et notre profession est récit par un accord cadre, tu es certainement au courant, et tu as du le lire au moins une fois. Seul cet accord cadre vaut force de loi, la parole de Pierre,Paul ou Jacque ne vaut pas un radis.
Je ne peux faire de copier/coller de l'article dont je t'ai donné les références, et qui définit le TTE, peux tu le faire à ma place STP ?
Sinon une simple question. Considérant un employé qui ne fait que des permanences de nuit, de 20h à 8h, sous l'avenant 3. Il aura donc un coef de 0,75, on est bien d'accord ?
Combien de permanence au maximum peut il effectuer par semaine légalement ?
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ouin_ouin, j'ai mal compris ta question,
- soit il fait des permanences et que ce soit nuit ou journée c'est 75%
- soit il ne travaille que la nuit ?
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Dans une semaine, il va faire que des permanences AMU de nuits. Combien peut'il en faire au maxi, en respectant l'accord cadre ?
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"le temps de travail effectif est le temps pendant lequel le salarié est à la disposition de l'employeur et doit se conformer à ses directives sans pouvoir vaquer librement à des occupations personnels.
........................"
je voie pas ou se que dit la FNAA est contraire au texte
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J'ai pas mis mes sources ??? Tu rigoles ou quoi, j'ai cité l'article exact de l'accord cadre, que tu as mis toi même en copier collé. Si c'est pas de la mauvaise foi ça !!!
Maintenant suite à la lecture de cet article, peux tu me dire ce que viens faire le coef dans la définition du TTE ??
On grandi en reconnaissant ces erreurs...
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ouin_ouin, je reste sur mes positions, ayant deja abordé avec toi, ici ou ailleur, se probleme de langage, j'ai d'autre doc, (syndicales, organismes, entreprises,...) ou TTE= AMPLITUDE X COEFFICIENT
maintenant j'arrete de te repondre sur ce sujet
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Tu es un cas à conserver ..!!
Dis moi pour mon gus qui monte ses permanences de nuit, tu n'as pas répondus!! Combien il peut en monter sur une semaine au maximun pour respecter les limites maximales ?
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Excuses moi d'insister,
Cas 1: on suit l'accord cadre.
Le TTE hebdomadaire maxi est de 48h sur une semaine isolée.
L'accord cadre nous dit que le TTE est le temps de mise à disposition du salarié vers son employeur, c'est l'article que tu as toi même publié plus haut.
Donc dans mon exemple, le salarié ne peut faire que 4 permanences de 12h, ce qui nous fait bien 48h de TTE hebdomadaire.
Cas 2: on suit ton raisonnement,
où le TTE = amplitude x coef.
Dans ce cas, le salarié peut faire 5 permanences de 12h dans sa semaine isolée.
5 x 12= 60h x 75%= 48h
Au vu de ces deux cas, permets moi de te reposer la question.
Ce salarié peut il faire 4 ou 5 permanences dans sa semaine ?
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Si le salarié fait 4 ou 5 permanences de nuit par semaine, c'est plus des permanences, c'est une personne qui travaille de nuit et la c'est autre chose,
il y a des boites, j'en connais et je pense que toi aussi ; qui ont du personnel qui tourne que la nuit et donc ils peuvent faire 4 ou 5 nuits
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Je t'ai parlé d' une semaine isolée de permanence, comme celà arrive très souvent.
Ce salarié travaille normalement, et va faire durant une semaine par mois des permaneces de nuit
Alors combien ?? 4 ou 5 ??
Quelqu'un peut l'aider ??
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Et dis moi, mon cher JP, un salarié embauché que pour faire des permanences de nuit, ce ne serait plus des permanences ??
Alors on le payerai à quel coef au minimum ? 75 ou 83% ?
Tu sais, avant de réentamer un sujet, essaye de finir celui d'avant. Je ne t'ai jamais parlé d'un travailleur de nuit, mais puisque t'en parle.....
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à ce qu'il va négocier avec son patron, et la c'est plus des permanences
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Ah bon et c'est quoi alors ? Le patron applique l'accord cadre, alors à combien il sera payé, 75 ou 83% ?
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Soyez sympa arrêtez de vous chicailler en public - utilisez le mode MP afin de ne pas poluer le forum et présenter une image déplorable de SOS aux gens de passage !!!
cordialement et merci
jean
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J'adhere au propos de Jean ::)
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Puisque tu parles de l'image de ce forum, je penses pas que l'on peut y laisser trainer des avis ou conseils erronés. La qualité d'un forum passe aussi par la pertinence de ses conseils.
Tu auras remarqué que notre ami JP se trouve dans une impasse, et ne peux répondre à mes questions précises. Il se substitut aux loi du travail et à l'accord cadre, dont il publie lui même l'article, et décrète ses propres " loi et définition ".
N'importe quelle personne ayant un peu de connaissance sur l'accord cadre, lui mettra le nez dans son erreur, et JP criera bien fort que ça n'en est pas.
je ne connais pas votre métier ::) je me suis cependant permi de retirer les paroles "acides" tout en conservant la "moële" de vos échanges - cordialement - jean
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Certes,mais on peut rester courtois ;)
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je respecte ce que Jeano11 demandait, et puis ouin_ouin, je l'ai marqué j'ai recopié un document de la FNAA, en ce qui concerne le dialogue en mp y aurait pas de probleme pour moi, pas mal de personne m'interroge comme sa et je leur repond, meme des moderateurs mais avec ouin_ouin impossible d'avoir une discussion, merci
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Certes,mais on peut rester courtois ;)
je pense pas l'avoir insulté ou autre.
Jp j'attends donc tes réponses sur mes questions précises en MP