Auteur Sujet: Glasgow (échelle de) ou Évaluation de la situation !  (Lu 59188 fois)

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #45 le: 06 juin 2010, 22:00:21 »
Bah non... Puisque c'est que du vent de technocrates européens....

Hors ligne Pépé

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #46 le: 06 juin 2010, 22:03:44 »
http://progcours.ulg.ac.be/cocoon/programmes/TUR_MHMURG.html

J'ai trouvé ça.... mais rien à voir...

Hors ligne kit055

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #47 le: 07 juin 2010, 08:47:15 »
Merci de pas trop dévier du sujet et de continuer cette conversation en message privés si nécessaire ;)

Actarus555

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #48 le: 04 juillet 2010, 21:00:54 »
Pépé, j'adore le syndrome du "On a toujours fait comme ça, ça à marché donc pourquoi changer".

Accessoirement, je t'invite à relire le livre PHTLS que tu dois certainement avoir dans ta bibliothèque pour t'apercevoir que l'évalution du score de Glasgow fait partie intégrante du bilan...

Il n'est pas bon de tout balayer d'un revers de la main comme tu le fait; ces scores peuvent avoir un intérêt mais doivent être utilisés à bon escient et par des intervenants qualifiés.

De plus, tu dois certainement évaluer tout les paramètres de tels scores (dont le Glasgow) sans les chiffrer donc de là à dire qu'ils ne servent à rien ...

Cela dit, quelques précisions s'imposent :

- Le score de Glasgow est un outil inventé pour évaluer la fonction neurologique chez un patient traumatisé, dans une situation non traumatique, il est beaucoup moins pertinent même si on peut quand même s'en servir.

- L'important (comme dans tout score ou cotation), n'est pas le chiffre mais son évolution; stable, augmente ou diminue.

- Un score doit toujours être lié au circonstances de l'intervention, seul il ne sert à rien.

- Le score de Glasgow peut changer selon l'intervenant qui le réalise (de quelques points) donc la réévaluation devrait être faite, dans la mesure du possible, par le même intervenant.

- Le total du GCS n'est pas très parlant; ce qui est intéressant est le détail; il faut donc transmettre par exemple : GCS 14, Y4, V4, M6. (évidement les GCS 15 et 3 n'ont pas besoin d'être détaillés ;D)


Enfin et cela a déjà été dit, le score de Glasgow doit être utilisé par des intervenants formés ce qui n'est pas vraiment le cas pour une grande partie des secouristes actuellement.

Accessoirement, la description du GCS (Glasgow Trauma Scale) trouvée par Jeano 11 mérite à mon sens quelques précisions et rectifications :

Ouverture des yeux (Y) :
-   Spontanée                                      4
-   À l’appel                                          3     (ouvre les yeux sur demande)
-   À la douleur                                     2     (ouvre les yeux à la stimulation douloureuse)
-   Aucune                                           1

Réponse verbale (V) :
-   Normale                                           5
-   Confuse                                           4     (personne désorientée par exemple)
-   Mots                                                 3     (uniquement des mots)
-   Sons                                                 2     (Bruits mais pas de mots)
-   Aucune                                            1

Réponse motrice (M) :
-   Normale                                            6
-   Localisée                                          5     (Localise la stimulation douloureuse avec son autre main par exemple)
-   Retrait à la douleur                          4     (Retire le membre sur lequel on effectue la stimulation douloureuse)
-   Flexion stéréotypée (Décortication) 3     (Flexion des extrémités des membres supérieurs et Extension des extrémités des membres inférieurs)
-   Extension (Décérébration)               2     (Extension des extrémités des membres supérieurs avec éventuellement rotation vers l’arrière de l’avant-bras et Extension des extrémités des membres inférieurs)
-   Aucune                                           1

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #49 le: 05 juillet 2010, 14:51:32 »
 sur ma derniére intervention

le medecin régulateur m'a demandé le glasgowx (que j'avais coté ) et le detail

ainsi que le medecin smur pour voir l'evolution

Hors ligne aigle du maroc

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #50 le: 07 juillet 2010, 22:09:51 »
D'abord, merci bien pour votre participation, mais je veux ajouter quelques informations sur le score de Glasgow :
Ce score nous permettons d'apprécier la profondeur d'un coma comme vous avez dit mais selon les valeurs suivantes :
            _ la victime est conscient lorsque le score de Glasgow =15
            _ la victime est en état d'agitation lorsque le score de Glasgow est entre 13et14
            _ la victime est en état de l'obnubilation lorsque le score de Glasgow est entre9et12
            _ la victime est comateux lorsque le score de Glasgow est <OU= 8
N.B: que cette dernière classification est une indication à une intubation.
En plus de ça ce score nous permettons de déterminer le degré  de gravité d'un traumatisme crânien selon aussi les valeurs décrites ci-dessous:                                                                 
                    _T.C. grave : lorsque le score de Glasgow  est entre 3et8.
                    _T.C.moyenne: lorsque le score de Glasgow  est entre 9et12
                    _T.C.léger: lorsque le score de Glasgow  est entre 13et15
N.B: que le score de Glasgow pédiatrique connu  quelque modification celle chez adulte sur le plan de la réponse verbale par contre le reste ne connu aucune  changement :
_ La reponse verbale chez le nourrisson  :
•   Orientée:5pt
•   Mots : 4pt
•   Sons : 3pt
•   Cris : 2pt
•   Aucune :1pt

                             
                       
         
                                           

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #51 le: 08 juillet 2010, 09:27:21 »
oui et?

Hors ligne cricri66

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #52 le: 08 juillet 2010, 19:59:37 »
je ne suis pas d'accord avec le commentaire que tu accoles au score de glascow 13/14 la personne n'est pas forcement agité, 9/12 pas forcement obnubilé, deja reprends la def d'obnubilé, est tu verras que tu peux avoir un glascow a 15 et une personne obnubilée

Hors ligne jonath2403

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #53 le: 09 juillet 2010, 03:21:18 »
Même si ça peut permettre au SAMU de se faire une meilleure idée, s'il n'est pas/plus appris aux secouristes c'est que son utilité pour eux ne doit pas être si grande. Personnellement si la personne est traumatisée, quelque soit son Galsgow je ne varie pas spéciallement mon conduite à tenir puisque la victime doit-être immobilisée. Je préfère décrire simplement mais clairement la situation et l'état de la personne que de vouloir utilisé des notions qui ne vont pas avec mes qualifications de secouriste. Chacun son boulot, ce n'est pas à moi de juger de la gravité des lésions, je dois juste faire au mieux pour ne pas aggraver l'état de la victime.

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #54 le: 12 juillet 2010, 14:34:51 »
D'abord, merci bien pour votre participation, mais je veux ajouter quelques informations sur le score de Glasgow :
Ce score nous permettons d'apprécier la profondeur d'un coma comme vous avez dit mais selon les valeurs suivantes :
            _ la victime est conscient lorsque le score de Glasgow =15
            _ la victime est en état d'agitation lorsque le score de Glasgow est entre 13et14
            _ la victime est en état de l'obnubilation lorsque le score de Glasgow est entre9et12
            _ la victime est comateux lorsque le score de Glasgow est <OU= 8
N.B: que cette dernière classification est une indication à une intubation.
En plus de ça ce score nous permettons de déterminer le degré  de gravité d'un traumatisme crânien selon aussi les valeurs décrites ci-dessous:                                                                
                    _T.C. grave : lorsque le score de Glasgow  est entre 3et8.
                    _T.C.moyenne: lorsque le score de Glasgow  est entre 9et12
                    _T.C.léger: lorsque le score de Glasgow  est entre 13et15
N.B: que le score de Glasgow pédiatrique connu  quelque modification celle chez adulte sur le plan de la réponse verbale par contre le reste ne connu aucune  changement :
_ La reponse verbale chez le nourrisson  :
•   Orientée:5pt
•   Mots : 4pt
•   Sons : 3pt
•   Cris : 2pt
•   Aucune :1pt

                             
                      
         
                                           


Et voila.......



C'est exactement quand je lis ce genre de choses que ça me confirme qu'il ne doit pas être enseigner et utiliser en secourisme....

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #55 le: 12 juillet 2010, 14:42:32 »
Pépé, j'adore le syndrome du "On a toujours fait comme ça, ça à marché donc pourquoi changer".

Accessoirement, je t'invite à relire le livre PHTLS que tu dois certainement avoir dans ta bibliothèque pour t'apercevoir que l'évalution du score de Glasgow fait partie intégrante du bilan...

Il n'est pas bon de tout balayer d'un revers de la main comme tu le fait; ces scores peuvent avoir un intérêt mais doivent être utilisés à bon escient et par des intervenants qualifiés.

De plus, tu dois certainement évaluer tout les paramètres de tels scores (dont le Glasgow) sans les chiffrer donc de là à dire qu'ils ne servent à rien ...


En PHTLS, le Neuro vient bien en 4éme position, aprés l'ABC. Mais tout n'est pas bon à prendre en PHTLS.
Exemple : Le GCS fait partie du bilan primaire et la sensibilisation et la motricité du bilan secondaire alors même que l'inverse peut paraitre plus logique.
Tout comme l'évaluation du GCS avec "S" rajouté pour le patient intubé car ils arrivent à avoir des "GCS : 8S" ; alors que chez nous, le patient dort...

Donc attention.

Encore une fois :

Dans le bilan primaire, je ne le cote pas. J'ai besoin de 30 sec pour évaluer mon client ; le GCS est - à mon avis - trop long et inutile. Mon objectif est juste de savoir si j'ai besoin d'un renfort médical ou non.

Dans le bilan secondaire, transmis au SAMU, je peux détailler le bilan neuro ; mais - pour ma part - je ne côte pas le GCS et le régulateur ne me le demande JAMAIS. Donc je vois pas pourquoi je changerai ma façon de faire, vu que ça ne lui semble pas utile.
Et ça marche aussi bien avec les différents SAMU avec qui j'ai travaillé.

Maintenant, dans certains cas particuliers - comme celui cité sur le renfort SMUR et si son évaluation apporte un véritable intêret - alors oui, il m'est arrivé de la côter pour pouvoir suivre une évolution.

Mais de mémoire, ça a dû m'arriver une ou deux fois.... Pas plus.




Hors ligne aigle du maroc

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #56 le: 16 juillet 2010, 03:07:43 »
Bonjours à tous:
D'abord je veux signaler que le but devant la pose et la discussion de ce sujet ; ce n'est pas d'assurer que monsieur (X) est savoir plus que l'autre; mais l'essentiel  est de partager les informations entre nous ;  afin d'assurer ce se quand appelle une formation continue.
En bref; pour les informations  concernant les intérêts d'utilisation du score de Glasgow pour classer et déterminer  l'état de vigilance d'une victime  dés  la conscience jusqu'au l'arrivée comateux est parfaitement correcte selon plusieurs études exercer par  des grands professeurs pour but de faciliter la différence entre chaque phase ;    Je ne nie pas le fait que certains ne sont pas d'accord avec cette division, mais il est appliquer par plusieurs intervenants.
Et pour répondre sur le commentaire de monsieur Pépé; je porte a votre connaissance que le score de Glasgow est appliquer spécialement par équipe SMUR ; Qui sont formés pour l'utiliser ; et je suis un élément dans une à Oujda; par ce que on a formés sur l'application de ce score par notre enseignants au niveau de l'Institut National de formation des Techniciens Ambulanciers (une formation qui dure 2ans).
N.B Qu' Ilya par fois  une différence entre les attributions des T.A selon le pays ;par exemple a canada nous trouvons que parmi les taches d'un  T.A :l'intubation du malade; et comme vous avez s'avoir que c'est un geste médical ;par contre dans notre pays ;notre rôles;  se limite a  la préparation de kit d'intubation et d'aidé  le médecin d'exercer l'intubation ;d'autre part en France le T.A ne participe pas dans ce geste…… .             

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #57 le: 20 juillet 2010, 10:04:50 »
Le glasgow c'est médical.
Je vois pas en quoi un ambulancier peut chiffrer un glasgow.
Par contre donner les éléments pour évaluer un glasgow là oui un ambulancier le peut.
Mais il ne doit pas donner de chiffre (je sais, c'est ridicule mais c'est comme ca)
Même un infirmier n'est pas censé donner un chiffre...
Alors oui, sur certaines fiches bilan d'ATSU on retrouve le glasgow, mais c'est une aberration.

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #58 le: 20 juillet 2010, 10:35:29 »
Non le GCS n'est pas exclusivement d'ordre médical.
D'ailleurs à l'origine cet élément facilement (normalement) reproductible a été conçu pour des personnels médicaux et paramédicaux dont les infirmiers. Les techniciens ambulanciers et les paramedics étrangers l'utilisent également.
A titre d'exemple dans certains services de réanimation spécialisée, le GCS est un outil infirmier de surveillance clinique de patients traumatisés.

Pour l'intérêt en préhosp beaucoup se sont déja exprimés là dessus.

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Re : Glasgow (échelle de) ou Evaluation de la situation !
« Réponse #59 le: 20 juillet 2010, 11:28:55 »
Je me permets de rappeler que maintenant l'ambulancier est reconnu et le DEA est un diplôme de professionnel de santé paramédical..... Nous sommes formé à chiffrer le GCS (voir programme des cours...). Donc venir à dire qu'un ambulancier n'est pas apte (au même titre qu'un infirmier) à le scorer car c'est médical, ca me fait hurler... Il faut arrêter de nous prendre pour des guignols...

Il est sûr que si tu n'as pas étais formé à le scorer, il te faut t'abstenir et donner que les éléments clefs... Mais dans le cas contraire suivant les délais d'interventions du SAMU, d'avoir un score aide la régulation à savoir quel moyen dépêcher. En Agglomération, ca ne changera pas grand chose mais quand tu es à 30 min de délai du SMUR terrestre, le GCS va déterminer l'envoi ou non d'un hélico pour raccourcir le délai....

Nous sommes des professionnels et devons faire un travail de professionnel et non d'amateur. Sinon comment voulez-vous qu'on soit enfin reconnu à notre rôle ???