pour l'afps on a pas besoin de connaitre comment calculer le score de glasgow.faut arrêter, un secouriste n'est pas un médecin
Moi je n'utilise jamais.
Je n'en vois pas l'utilité.
Et ça ne change pas mes bilans.
Perso je l'utilise également, très utile pour avoir une idée rapide et globale de l'état du patient ;)
Chacun son opinion, pour ma part je ne trouve pas qu'un glasgow prenne beaucoup de temps à faire et ça donne une idée globale de l'état du patient.
Maintenant chacun fait comme il le sent, sur postes de secours j'apprécie que mes secouristes puissent donner le glasgow d'une victime car je sais que le samu nous le demande souvent lors du bilan, et en hôpital je fais du même, certains médecins apprécient beaucoup d'avoir une cotation de l'état du patient aussi objective que l'échelle de glasgow ;)
Si tu trouves que ça n'est pas pratique ça te regardes lol ^^
Et ouai c'est bizarre hein qu'à certains on demande et d'autres non ;)
Pour nous c'est considéré comme utile, grand bien t'en fasse si tu t'en passes :)
Et ouai c'est bizarre hein qu'à certains on demande et d'autres non ;)
Pour nous c'est considéré comme utile, grand bien t'en fasse si tu t'en passes :)
Ce n'est pas moi qui m'en passe ; c'est le regulateur.
Pour moi, quelque que soit le GCS, je ne change pas ma conduite à tenir, puisque il n'intervient pas dans les gestes que j'effectue et les décisions que je prends.
C'est le régulateur qui peut ou non s'en servir (comme tu le dis, tu le fais parce que le SAMU le demande).
Donc, c'est pas à moi que ça fait grand bien.
Pas de score pur mais comme nickos :
je cite : Idem, par contre réactions des pupilles et la symétrie, orientation espace et temps, motricité et sensibilité des 4 membres, je pense que ces éléments suffisent!!!
apgar = enseigné
malinas = enseigné
glasgow= enseigné
liege= pas vu au dea
wallace=enseigné
et dés que l'ocassion se presente je chiffre ces scores
pour l'instant aucune remarque des PARM
le Glasgow est utilisé par la Brigade, on ne trouve jamais les mêmes scores que les pompiers :P Souvent un Glasgow 6 passe à 10 ou 11
en même temps même sans le score de glasgow, tu donne les même elements au parm quand tu dis "une personne consciente bien orienté temps espace" il saura que tu a un glasgow a 15
le Glasgow est utilisé par la Brigade, on ne trouve jamais les mêmes scores que les pompiers :P Souvent un Glasgow 6 passe à 10 ou 11
Et donc comme ça (juste par curiosité vraiment) d'après toi, qu'est-ce qui fait que les secouristes de ton bled se plantent dans leur échelle de Glasgow ? Que sous-estiment ou sur-estiment-ils ?
le Glasgow est utilisé par la Brigade, on ne trouve jamais les mêmes scores que les pompiers :P Souvent un Glasgow 6 passe à 10 ou 11
Et donc comme ça (juste par curiosité vraiment) d'après toi, qu'est-ce qui fait que les secouristes de ton bled se plantent dans leur échelle de Glasgow ? Que sous-estiment ou sur-estiment-ils ?
A mon avis? A la fois les réponses mobiles et verbales... Mais en y reflechissant deux secondes,ça peut paraitre un peu normal dans le sens où la stimulation autorisée aux secouristes est très limitée,contrairement au médecin qui peut faire des stimuli douloureux ::) De quoi rapidement passer de 1 à 3 pour l'ouverture des yeux,de 2 à 4 pour la reponse verbale et de 4 à 6 pour la motricité. Donc de passer de 7 à 13! :-X
Quid de l'évitement pour un secouriste? ???
Ne parlons même pas des réponses motrices stéréotypées (en flexion ou en extension) :-X
De toutes façons,aucune réponses verbales ou des yeux et de motrice à l'ordre,ce sera renfort médicalisé. Ce qui me conforte de mon idée que le score de Glasgow ne sert à rien pour des secouristes ;) Il serait plus utile d'autoriser certaines stimulations ::)
une fois , sur une inconscience, le parm m'a demandé de lui pincer les tétons, ce que j'ai fait, sans réaction de la part de la personne
Ni dans mes cours de Master européeen en Techniques médicales urgentes
D'abord, merci bien pour votre participation, mais je veux ajouter quelques informations sur le score de Glasgow :
Ce score nous permettons d'apprécier la profondeur d'un coma comme vous avez dit mais selon les valeurs suivantes :
_ la victime est conscient lorsque le score de Glasgow =15
_ la victime est en état d'agitation lorsque le score de Glasgow est entre 13et14
_ la victime est en état de l'obnubilation lorsque le score de Glasgow est entre9et12
_ la victime est comateux lorsque le score de Glasgow est <OU= 8
N.B: que cette dernière classification est une indication à une intubation.
En plus de ça ce score nous permettons de déterminer le degré de gravité d'un traumatisme crânien selon aussi les valeurs décrites ci-dessous:
_T.C. grave : lorsque le score de Glasgow est entre 3et8.
_T.C.moyenne: lorsque le score de Glasgow est entre 9et12
_T.C.léger: lorsque le score de Glasgow est entre 13et15
N.B: que le score de Glasgow pédiatrique connu quelque modification celle chez adulte sur le plan de la réponse verbale par contre le reste ne connu aucune changement :
_ La reponse verbale chez le nourrisson :
Orientée:5pt
Mots : 4pt
Sons : 3pt
Cris : 2pt
Aucune :1pt
Pépé, j'adore le syndrome du "On a toujours fait comme ça, ça à marché donc pourquoi changer".
Accessoirement, je t'invite à relire le livre PHTLS que tu dois certainement avoir dans ta bibliothèque pour t'apercevoir que l'évalution du score de Glasgow fait partie intégrante du bilan...
Il n'est pas bon de tout balayer d'un revers de la main comme tu le fait; ces scores peuvent avoir un intérêt mais doivent être utilisés à bon escient et par des intervenants qualifiés.
De plus, tu dois certainement évaluer tout les paramètres de tels scores (dont le Glasgow) sans les chiffrer donc de là à dire qu'ils ne servent à rien ...
Je me permets de rappeler que maintenant l'ambulancier est reconnu et le DEA est un diplôme de professionnel de santé paramédical..... Nous sommes formé à chiffrer le GCS (voir programme des cours...). Donc venir à dire qu'un ambulancier n'est pas apte (au même titre qu'un infirmier) à le scorer car c'est médical, ca me fait hurler... Il faut arrêter de nous prendre pour des guignols...
Il est sûr que si tu n'as pas étais formé à le scorer, il te faut t'abstenir et donner que les éléments clefs... Mais dans le cas contraire suivant les délais d'interventions du SAMU, d'avoir un score aide la régulation à savoir quel moyen dépêcher. En Agglomération, ca ne changera pas grand chose mais quand tu es à 30 min de délai du SMUR terrestre, le GCS va déterminer l'envoi ou non d'un hélico pour raccourcir le délai....
Nous sommes des professionnels et devons faire un travail de professionnel et non d'amateur. Sinon comment voulez-vous qu'on soit enfin reconnu à notre rôle ???
C'est exactement là qu'est le probléme ; tu les démontres bien dans ton messages sur deux points :
- Le GCS ne peut être évalué par un IADE, par exemple. Et même si il est ISP breveté, formateur AFGSU en CESU ; il n'a pas le droit de chiffre un glasgow.
Puisque cela ne fait pas partie de ses compétences. Ce qui est remarquable vu qu'il est formé pendant 5 ans, qu'il a un module "réa", un module "urgences - SMUR - Méd. de cata" avec examen à la clé pour les deux, et un stage obligaoire en SMUR. Mais... pas le droit de chiffrer un GCS. En revanche, le Amb. DE. lui ; en a le droit grâce à sa formation d'un an.
C'est là qu'est le formidable paradoxe français.
- Deuxiéme point remarquable, c'est qu'un GCS n'a jamais servi à savoir si il fallait où non un moyen héliporté ; il n'y a aucun lien entre les deux. Preuve qu'a force d'enseigner des trucs à des professionnels qui ne veulent pas passer pour des "guignols" ; et bah ça marche pas. On aurait mieux fait d'en rester au "serrez moi la main, ouvrez les yeux", ça aurait éviter de lire ce genre de choses.
Désolé.
Et pour finir, que ce soit en milieu rural ou en milieu urbain ; le GCS reste un élément trés secondaire du bilan qui n'a rien de déterminant pour la régulation et pour le devenir du client.
Il est possible que chez les ISP de chez toi, la convention ne reconnait pas le droit de l'utiliser mais le statut d'un ISP n'est pas le même que celui d'un IADE.
Pour rappel, maintenant un ADE a une formation clinique beaucoup plus pousser qu'un simple secouriste. Il est donc formé à savoir recueillir des éléments plus complet permettant au SAMU de mieux interpréter et agir au mieux.
Quand j'ai commencé mes études d'infirmier, la grande mode c'était d'appeler les patients des clients. Parceque dans "patient" il y a la notion d'attente et de soumission au soignant, et que selon les technocrates débiles et décérebrés qui pondaient ce genre de connerie, le terme "client" introduisait la notion de respect et de devoir du soignant envers le "patient/victime/client".
Bref, selon les modes, les époques, et les cultures le terme sous lequel on désigne le "citoyen" que l'on prend en charge est considéré de diverse manière. Un avocat appelle bien son client "client", et pourtant c'est tout à fait respectueux. Mais de manière tout à fait hypocrite, le rapport à l'argent dans la santé est occulté, même chez les pires praticiens qui pratiquent de honteux dépassements d'honoraires.
A fortiori si vous travaillez dans le secteur privé, on peut effectivement se poser la question de savoir ce qui est le plus respectueux: patient ou client. Selon la personne à qui vous vous adressez, vous n'obtiendrez pas la même réponse.
Maintenant je pense que Pépé utilisait ce terme comme tout le monde, entre nous : "il est où le gazier", "c'est qui le taulier", "il est où le client"... Bref pas la peine de jouer les vierges effarouché, on utilise tous ce genre de terme oralement, on parle rarement comme dans un rapport administratif. Ce qui n'empêche pas d'avoir du respect et de la compassion pour l'usager.
Moi aussi on me l'a enseigné à l'IFSI, et à l'école d'IADE. Mais aussi dans les maintiens de compétences annuels chez les "castors juniors" déguisé en cône de lubeck.
Mais ce n'est pas parce que c'est enseigné qu'il est autorisé de le faire. On m'a apris à l'école d'IADE à faire une consult d'anesthésie, à définir un protocole d'anesthésie, et même à faire une anesthésie tout seul. Pourtant, ça reste un acte médical, et je ne me risquerai pas à le faire.
Pour ma part je pense que le GCS peut faire partie du rôle propre de l'IDE, ou du rôle prescrit. Mais je ne l'utilise jamais. Je pense que beaucoup (IDE, secouristes, et même médecins) l'utilisent à tort et à travers, sans que ça impacte réellement la prise en charge. On peut utiliser 10 000 scores tous aussi inadaptés les uns que les autres. Pourquoi ne pas chiffrer le score d'aldrete aussi ? C'est pas forcément plus con que ce que j'ai déjà vu. Et le score de Malinas serait tout aussi (in)utile que le GCS.
Un régulateur peut définir un score de glasgow (et beaucoup d'autre) s'il oriente correctement un témoin (normalement cortiqué) sans aucune formation médicale.
Comme c'est loin d'être un élément essentiel du bilan, je m'en fous un peu. Je préfère donner au régulateur les éléments cliniques que j'observe, et à lui de décider de ce qu'il en fait. Déjà, il appréciera l'humilité de ma démarche de petites mains dociles (ne pas froisser la susceptibilité d'un régulateur est souvent à l'avantage de la victime et de mon estomac), et ça lui permettra de se sentir savant.
mais en secondaire d'annoncé un CGS à 5-6 c'est plus grave qu'un simple inconscient...