Auteur Sujet: Imaginons ... le futur du Transport Sanitaire et l'AMU + Cours FAE SMUR  (Lu 162622 fois)

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Hors ligne Elya

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Voilou , je surfais sur un forum infirmier quand je m'aperçois d'un topik sur "l'ambulancier et catégorie B."

Interloqué par les propos de "X" j'ai pris soin de retranscrire ses messages exacts , ici même parce que je trouve un peu déplacé , vive la solidarité .... hein : )



post 1

Citation de: X
Bonjour,

J'ai lu sur le site du SAMU 69 que les ambulanciers de SMUR réclament, (outre une augmentation de salaire et la retraite à 55 ans, ce qui ne me choque pas )l'accès à la catégorie B, branche soignante....Les raisons invoquées sont leurs resposabilités et les spécificités de leurs tâches!! ce qui ne nous amène tout de même pas au 39 mois d'études d'un IDE ni même à l'année de formation de nos collègues ASD...

Les ambulanciers SMUR ont même le culot (pour ne pas dire l'inconscience) de subodorer qu'ils effectuent des actes infirmiers lors de l'absence d'IDE sur intervention ;le SAMU de Lyon n'ayant pas encore prsi toutes les mesures nécessaires pour recruter un IDE par équipe...Les ambulanciers réclament donc une reconnaissance pour des gestes qu'ils réalisent dans la pure illégalité ....De plus, il me semble plus qu'utopique de réclamer une catégorie B qui est à l'origine un poste d'assimilé cadre dans la fonction publique...

Que pensez vous de tout cela ?

post 2

Citation de: X
Oui mais dans les autres fonctions publiques, comme la territoriale par exemple, les catégories B ne sont elles pas équivalent cadre? enfin en fait, peut importe...je suis tout à fait d'accord avec toit sur le fond, il faut une profession unie si nous ne voulons pas voir des gens poser des VVP au bord des routes avce un CCA et une pseudo formation à la mord moi le[/b].....Restons vigilants.....et la dessus, que pense SAMU de France et ses belles phrases???

post 3

Citation de: X
Je suis bien d'accord avec toi, ne penses tu pas qu'un ordre infirmier vigilant et compétent permettrait d'éviter ces dérives quasi-risibles?? car ne nous leurrons pas, les ambulanciers vont tout faire pour tirer les marrons du feu comme tu le dis[/color]....dernière nouveauté, ils ne font même plus la liaison avec nous pour faire l'entrée administrative des malades....à quoi ça sert, une fois réquisitionné, de ne pas faire son job comme il faut??? ça s'appelle une faute professionnelle...pour des gens qui réclament la catégorie B, chapeau!!! J'arrête de lancer mon venin aujourd'hui mais j'étais au boulot cette nuit et j'ai cru que j'allais la claquer, cette c...d'ambulancière, et véhémente avec ça...inadmissible.





Hors ligne Wayne56

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moi j'ai tourné en SMUR sans infirmière, après ça ne dépend pas de l'ambulancier mais du médecin, c'est lui qui remplace l’infirmière !! ça ne change rien pour l'ambulancier mais ça fait du taf au toubib !!

requin blanc 04

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Un "privé" au coeur des urgences
Ambulanciers, urgentistes "génériques" du 15
L’image de l’ambulancier chauffeur de taxi en blouse blanche a vécu. 8)
Le métier se professionnalise et les ambulanciers ne veulent pas rester les « génériques des pompiers ». Désormais et grâce à une nouvelle convention tripartite qui devrait bientôt voir le jour, pompiers et SAMU devraient bientôt composer avec leurs nouveaux collègues, les ambulanciers. Un début de privatisation qui fait grincer quelques dents. Secours d’urgence ! Le mot fait parfois peur, mais ne laisse jamais indifférent. La plupart du temps, pompiers et SAMU assurent ce rôle à domicile et sur les accidents. Seulement voilà, les ambulanciers réclament eux aussi un rôle d’urgentiste. La convention tripartite qui devrait être signée dans les mois qui viennent entre le conseil général, les pompiers, le SAMU et les ambulanciers privés pourrait permettre aux ambulanciers selon leur secteur, d’intervenir au même titre que les pompiers et le SAMU. Un privé au c½ur de l’urgence, voilà qui devrait changer la donne au moment de composer le 15.« Il y a actuellement une professionnalisation de notre métier. Nous sommes les leaders départementaux de notre profession » rappelle Pascal Abraham, responsable des ambulances Côte d’Albâtre à Saint-Valery-en-Caux. Véritable porte-drapeau d’une profession qui se cherche encore une légitimité, il sait parfaitement que l’avenir de son métier passe par les urgences et la formation continue.Installée un peu partout dans le département (notamment à Arques et Neufchâtel), la famille Abraham brandit fièrement son rôle de leader incontestable. En visitant les locaux des ambulances Côte d’Albâtre on s’aperçoit rapidement des ambitions de la maison. Ici tout ressemble à une caserne de pompiers. Des tenues européennes, un système informatique ultra moderne et un TSU (Transport sanitaire urgent) doté d’un défibrillateur semi-automatique (DSA), bref, rien n’est laissé au hasard. « Nous avons décidé de mettre l’accent sur la formation continue urgentiste. Selon nous, toutes les urgences sont vitales » explique Pascal Abraham. Et d’ajouter : « Avant, les ambulanciers étaient de garde chacun dans son coin. Puis la loi Aubry a aboli les astreintes et mis en place un nouveau système et une équipe de garde de nuit. Les personnes sont payées 24 heures même si elles n’interviennent pas. A l’inverse les pompiers ne sont pas payés s’ils ne sortent pas ». Pascal Abraham touche du doigt un point sensible et dénonce « une concurrence déloyale due à un ministère de la Santé moins puissant que celui de l’Intérieur ».Un site dédié à l’hôpital de DieppeDepuis deux ans, les ambulanciers se sont organisés. L’Union départementale des ambulances et transports sanitaires d’urgence (UDATSU) a procédé au découpage de la Seine-Maritime en neuf secteurs. Saint-Valery occupe le secteur 3 (Luneray, Bacqueville, Fontane-le-Dun, Yerville, Val-de-Saâne, Doudeville) et Dieppe le 4 (Offranville, Envermeu, Arques, Saint-Nicolas, Longueville). « A Dieppe, les huit ambulanciers vont avoir dans les mois qui viennent un site à la Maison médicale de l’hôpital afin de répondre aux départs immédiats. Le secteur de Dieppe représente 91 000 habitants » explique Pascal Abraham. Des changements dans les habitudes qui doivent permettre de prouver les compétences des ambulanciers. « Une intervention à domicile des pompiers coûte 90 euros, contre 40 pour celle des ambulanciers. Nous sommes les génériques des pompiers en étant deux fois moins chers » assure-t-il.La nouvelle convention qui devrait être mise en place est censée établir un organigramme pour savoir qui fait quoi . Les pompiers devraient ainsi être libérés de certaines interventions à domicile et se consacrer au prompt secours (accident, incendie…). Quant aux ambulanciers, ils pourraient ainsi récupérer les autres urgences. « Il fallait que nous démontrions que nous étions performants. C’est ce que nous sommes en train de faire en tirant nos collègues vers le haut. Aujourd’hui, l’organisation de nuit fonctionne bien. Nous avons toujours une ambulance sur chaque secteur, avec départ immédiat » explique le professionnel valeriquais. Il s’agit désormais de passer à la phase de jour où les pompiers sont encore très souvent appelés. Et même si Dieppe est d’ores et déjà dotée d’une ambulance de jour, d’autres secteurs n’ont pas ce privilège. En revanche, à Saint-Valery depuis un mois, les ambulances Abraham possèdent un nouveau dispositif. Sur le secteur 3, si le SAMU ou le médecin ne trouvent pas d’ambulance, plutôt que de faire appel aux pompiers, ils peuvent faire intervenir l’équipe de garde des ambulanciers du lundi au vendredi de 8 heures à 20 heures. Une équipe qui reste à la disposition du SAMU. « Cela permet de limiter les interventions des pompiers. A terme on veut faire comprendre au service départemental d’incendie et de secours, qu’il a à sa disposition, dans la journée, des ambulanciers » précise Pascal Abraham. Et de conclure : « Nous faisons du service public, de la bobologie et du social, même si nous sommes une entreprise privée ». Mais les ambulanciers attendent désormais une aide du Département pour entrer de plein pied dans un système qui pourrait bien conduire tout droit à la privatisation des urgences.L. H.Les pompiers attendent la conventionPas de médecin à bordL’arrivée programmée des ambulances dans le secteur des urgences ne fait pas l’unanimité. Même si les pompiers reconnaissent volontiers l’intérêt d’un tel système pour les interventions moins graves, ils craignent aussi les dérives. « Au départ, pour les malaises cardiaques à domicile, les ambulanciers se sont bagarrés pour intervenir. Mais on s’est aperçu qu’on ne pouvait pas toujours les avoir rapidement, surtout le week-end et les jours fériés » se souvient un pompier. Et d’ajouter : « Lorsque les pompiers se déplaçaient, les ambulanciers arrivaient derrière et voulaient reprendre la victime dans le bas des escaliers. Il est même arrivé, qu’ils viennent à deux pour transporter un blessé de 120 kg. ». La future convention devrait permettre de clarifier les choses. « En revanche, lorsqu’il s’agissait d’un SDF, ils n’étaient plus d’accord pour intervenir parce qu’ils ne savaient pas s’ils allaient être payés » précise le pompier. C’est bien là toute la limite du futur dispositif. Un système qui pose d’ailleurs une autre question d’importance. Si les pompiers ont reçu une formation particulière et des stages avec des médecins capitaines, qu’en est-il des ambulanciers ? Toute la profession n’est pas logée à la même enseigne. Et le chemin est encore long, surtout pour les plus petites structures qui vont devoir s’adapter brutalement à la nouvelle donne. « Ils ne sont pas médecins ces gens-là » regrette le pompier qui estime tout de même que la convention peut être une bonne chose : « Pour les pompiers cela augmentera les interventions à domicile sans urgence »

ambu77

  • Invité
REQUIN BLANC PRESIDENT !!!!!!
sérieusement,c'est valable dans ce département,mais dans un autre ??
les ambulanciers ne sont pas assez solidaire,tout pour moi et rien pour les autres,si ce que tu dit est la réalité,bravo,et longue vie a ce patron en esperant qu'il soit copier par d'autres

Hors ligne ambulancier08

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Bonsoir,
Moi ce qui me choque, c'est quand on nous reproche de ne pas vouloir intervenir sur les SDF...Comment peut on oser dire une chose comme ça...c'est à la limite de la diffamation!!! >:(En fait c'est une caricature que l'on peut retrouver sur d'autres forums, ces gens là ne s'imaginent même pas que derriere les entreprises d'ambulances on retrouve des salariés motivés et quelquefois des chefs d'entreprises animés d'une même passion...la même certainement que les SP ou les secouristes associatifs!!!
et puis de toutes façons quand le C 15 nous declenche, Nous ne connaissons pas la raison sociale de la victime...Et perso même si je ne suis pas un ange, jamais je n'ai fait de differences dans la prise en charge des patients, que ceux ci soient aisés, moins favorisés, blancs, noirs, musulmans, catholiques, juifs...etc.........
En conclusion, remontons nos manches pour que ce genre de clichés fasse parti du passé!!!
Amicalement

requin blanc 04

  • Invité
Ils ne sont pas médecins ces gens-là » regrette le pompier qui estime tout de même que la convention peut être une bonne chose : « Pour les pompiers cela augmentera
moi voila phrase du pompier qui me choque

Hors ligne ambulancier08

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Tu sais requin, je serais plus jeune(je ne suis pas un croulant non plus, mais je suis installé avec une petite famille que j'aime...)....je crois que j'aurais aimé faire un petit tour du coté de ton entreprise... ;D

requin blanc 04

  • Invité
tu sais j'ai 41 ans , une femme et 8 enfants et j'ai sauté le pa pour le bien etre de mes enfants, le changement a ete rude pour moi mais maintenant je regrette rien

Hors ligne richi lyon

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moi j'aurai une petite remarque on parle dans le texte d'urgence et prompt secours, c'est quoi la difference parceque la je beug une urgence c'est bien du prompt secours !!!! alors a ce moment la les pompiers ne font payer rien du tout a qui que ce soit et non pas 90¤ comme il est dit!!!! c'est une carence 15 qui coute 90¤ renseignez vous , 

Hors ligne richi lyon

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deplus petit complement , je connais certains ambulanciers surtout un patron et du retour que j'en ai je crois pas que l'envie de faire de l'irgence attire toute la profession ca a un cout une formation et des obligations , les plus implique oui mais les calculateurs de patron pensez vous qu'ils vont accepter cette loi avec tout ce qui en oblige en investissement et est ce que tout les mabulanciers ont la meme ferveur que certains d'entres vous a faire de l'urgence , deja chez les pompiers certains ne prefere que les vsav ou les fpt alors bien regarder et definir des limites avant de se retrouver devant le fait accomplit et surtout le bec dans l'eau car des patrons se seront opposes a ca !!!!

ambu77

  • Invité
si ça coute au département !!!!! et comment est défini une carence au 15 ?? dans certains dps il y'a un ambulancier qui régule avec le samu,alors que dans d'autre le samu n'en veut pas ?? pourquoi ?? pour faire croire a des carences imaginaires,dimanche soir 1 er mai ,2 équipes de garde pour le samu, 0 SORTIE ,et pourtant de 20h00 à 08h00 environ 15 vsav ont déposés aux urgences,et je suis sur que le samu a constaté des carences,et pour nos patrons,tout vas bien

Hors ligne richi lyon

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et bien ambu77 tu confirmes bien ce que je viens de dire c'est malheureux pour toi et ceux qui veulent faire de l'urgence, mais si ton patron avait un gros benefice et avantage a en tirer crois tu qu'il serait reste a rien dire je ne crois pas  !!!! maintenant certains departement comme le rhone fontressortir les departs pour carence 15 sur les rapports d'inetrventions et le 15 doit se justifier si c'est trop repete, moi je n'ai pas de solutions miracles mais je constate c'est tout   

Hors ligne riquet

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salut ;
je suis sapeur pompier professionnel et je voudrais simplement donner un avis, certes personnel mais que je penses objectif !

 " .....les ambulanciers réclament eux aussi un rôle d'urgentiste ;."

c'est gentil de nous croire être des urgentistes ! les seuls urgentistes que je connaissent sont des médecins ou des infirmières spécialisés !
nous ne sommes QUE des prompt-secouristes.
notre force, celle des SP, un maillage conséquent de l'ensemble du territoire via les SDACR (schémas départementaux d'analyse et et de couverture des risques); et l'armement d'un vsav à 3 ou 4 et ce n'est pas toujours de trop en relation avec le lieu et l'état des vicitmes.

"....Ici tout ressemble à une caserne de pompiers"

c'est reconnaitre que notre mode de fonctionnement est au point !

".......Les personnes sont payées 24 heures même si elles n’interviennent pas. A l’inverse les pompiers ne sont pas payés s’ils ne sortent pas »

FAUX ; un sapeur pompier professionnel est mensualisé et son salaire est fixe ! que tu montes une garde blanche ou 15 départs t'es payé pareil !
pour les spv ; certains sont payés (vacation) à la sortie plus un fixe d'astreintes; les autres non sujets aux astreintes ne sont effectivement rémunérés qu'à la sortie.

".......les ambulanciers se sont organisés. L’Union départementale des ambulances et transports sanitaires d’urgence (UDATSU) a procédé au découpage de la Seine-Maritime en neuf secteurs......."
nous avons depuis bien longtemps des UDSP (unions départementales des sapeurs pompiers)regroupées au sein de la FNSP (fédération nationale des sapeurs pompiers)!

".......Des changements dans les habitudes qui doivent permettre de prouver les compétences des ambulanciers......."

personne n'a rien à prouver à personne!  nos compétences sont complémentaires !
d'ailleurs beaucoup d'ambulanciers sont issus des spv ! c'est les mêmes gus avec des uniformes différents!

"...... Une intervention à domicile des pompiers coûte 90 euros, contre 40 pour celle des ambulanciers......."

c'est un faux débat.
nous intervenons à 3 ou 4 et tu ajoutes 19% de prime de feu !+++
je connais des ambulanciers qui gagnent même pas le smic quand tu ramènes la paye au taux horaire... alors si c'est ce que vous voulez !

"....Aujourd’hui, l’organisation de nuit fonctionne bien. Nous avons toujours une ambulance sur chaque secteur, avec départ immédiat » explique le professionnel valeriquais. Il s’agit désormais de passer à la phase de jour où les pompiers sont encore très souvent appelés."

je pense que tu sous estime le nombre d'inters que nous effectuons à domicile et dans les lieu pub protégés!!
les inters pour carence du secteur  privé ou de renfort brancardage sont quotidiennes dans les grosses agglomérations!

« Cela permet de limiter les interventions des pompiers. A terme on veut faire comprendre au service départemental d’incendie et de secours, qu’il a à sa disposition, dans la journée, des ambulanciers »
mdr; la tu me troues le cul !
tu dis à un ddsis que la journée il peut diviser par 2 sont effectif pro!il serat d'accord à 500%
dans mon departement non ne montons plus de garde conducteur vlm au ch.
plusieurs options s'offrent à nous !
décaler à 2 ,travailler en journalier avec un complément de spv rémunérés grassement la nuit puisque les vacations ne sont pas imposables!
nous embauchons des médecins ; infirmières, psy ,vétos, pharmaciens et bientôt des ...ambulanciers sans 13 eme mois et primes de feu etc...des double contrats pros spv qui nous permettrons a moindre frais d'arrondir nos fins de mois ( déjà formé sur le temps de travail;rémunérés en vacations non imposable!)
ATTENTION !
la concurrence va être déloyale !

SERVICES PUBLIQUE ET PRIVE DOIVENT EXISTER EN COMPLÉMENTARITÉ.
SI LA COHABITATION NE PEUT S'INSTALLER LES AMBULANCIERS SORTIRONT PERDANT DE CETTE GUERRE FRATRICIDE!

A MON AVIS : les ambulanciers ne pourront faire face que s'ils s'unissent (coopérative ou fédération) pour exécuter les missions qui leurs sont dévolues ! acheter des véhicules équipés en fonction d'un cahier des charges défini par le samu communs à différentes sociétés ou le personnel tournerait ! ceci afin d'assurer 100% vos missions et cela 24h/24h et 365j/365j

voila j'ai terminé!
@+

Hors ligne riquet

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................et on en rediscute aprés!

ambu77

  • Invité
c'est comme d'habitude,vous êtes les meilleurs et nous les merdes,on commence a comprendre,et pourquoi on sortiras perdant ??et pour divisé par  2 le sdis,c'est le département qui va être content