Auteur Sujet: Imaginons ... le futur du Transport Sanitaire et l'AMU + Cours FAE SMUR  (Lu 162847 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Jeano 11

  • Administrateur
  • *****
  • Messages: 7074
  • Sexe: Homme
  • Retraité
Question à vous qui êtes des professionnels  :
- avons nous besoin en France de "paramédic" formés comme les anglosaxons ?
- le AA et le DEA avec obligation de mise à niveau sont ils suffisant ?
- l'État avec le ministère de la Santé doit il obliger à un complément de formation (pédiatrique - psycho, urgentiste, etc ... que sais je ? ) afin que les Ambulanciers soient reconnus comme des personnels Paramédical plutôt que d'être uniquement des "transporteurs" ?

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
- avons nous besoin en France de "paramédic" formés comme les anglosaxons ?

Pour avoir une réponse efficace et graduée à l'urgence préhospitalière, il faut effectivement un échelon intermédiaire entre l'équipe médicalisée et l'équipe de secouristes.
Aujourd'hui cet échelon existe, c'est l'infirmier protocolé, mais des syndicats comme SDF tentent encore de lui mettre des bâtons dans les roues.

Le problème du paramédic c'est qu'en France on ne fonctionne pas avec des trauma center. Dissocier le système préhospitalier du système hospitalier est une erreur d'analyse que beaucoup font. Les systèmes français et anglo saxons ont des coûts équivalents pour des résultats similaires (avec un petit plus pour nous en cardio vasculaire, ça tombe bien, c'est de ça qu'on meurt le plus chez nous).

On ne peut pas remplacer notre système de médicalisation de l'avant par du tout paramédic, car les urgences françaises seraient trop "light" pour ce système.


- le AA et le DEA avec obligation de mise à niveau sont ils suffisant ?

Ils sont suffisants pour la mission qu'ils effectuent à ce jour.

- l'État avec le ministère de la Santé doit il obliger à un complément de formation (pédiatrique - psycho, urgentiste, etc ... que sais je ? ) afin que les Ambulanciers soient reconnus comme des personnels Paramédical plutôt que d'être uniquement des "transporteurs" ?

Ce n'est pas qu'un complément qu'il leur faut, c'est deux à trois ans d'étude en plus qu'il leur manque s'il veulent devenir un échelon type paramédic.

Hors ligne chrisyvalie

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 199
  • Sexe: Homme
  • ADE
je suis d'accord avec loulig ce serait bien si le DEA été plus long et nous proposerai de pouvoir poser une perf par exemple où bien d'autre chose encore!!Car je trouve qu'avec les 4 mois de formation c'est vraiment trés court et ingrat pour nous ambulancier !Pourquoi ne pas allonger certains module ,par exemple dans communication on pourrais intégrer un stage en plus en psychiatrie !!Sur toutes ma formation j'ai eu 5 semaines de stage et je trouve ca peu !Regardons AS il ont 10 mois je crois de formation ! enfin bon je remarque de plus en plus de la part des personnels soignant ,la remarque "ah oui il y a les brancardiers qui sont là pour le transfert ..... " ou du style comme ca !!Pourquoi dans les metiers de l'urgence il y a les blancs et les rouges ,pourquoi pas faire un melange par exemple et nous serions les oranges !!Plus de pompiers plus d'ambulancier mais une réunification ensemble dans ce beau métier d'urgence ,en tenue orange pourquoi pas !!
reve reve quand tu me tiens !

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Poser une perf en soi ne sert à rien. On pose une perf pour passer un traitement. Et c'est la connaissance des traitements, de leurs effets, des pathologies,.... qui prend un peu plus que quelques mois.

Rallonger la formation des ambulanciers pourquoi pas, mais il faut la rallonger de plusieurs années si on veut en faire un échellon efficace. Pourquoi créer un nouveau métier qui ne pourra faire que du préhospitalier, alors que l'infirmier existe déjà et peut évoluer aussi bien en extra hospitalier qu'en intra hospitalier ?

Plus de pompiers plus d'ambulancier mais une réunification ensemble dans ce beau métier d'urgence ,en tenue orange pourquoi pas !!
reve reve quand tu me tiens !
On se contrfiche de la couleur des intervenants, rouges à pois verts, oranges, sable et or,....
Le problème c'est leurs qualifications et compétences, pas leur ministère d'appartenance.

Hors ligne pikachu

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 321
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier DEA
    • L'ambulancier pour les nuls
http://www.ambulancier-pourlesnuls.fr/index.php/dossier/177-comparatif-des-cursus-ambulancier-a-travers-le-monde

Petit rappel basé sur des publications qui démontre que le paramedic a plusieurs degrés. Le premier répondant est tout à fait gérable, l'EMT B aussi sans passer 3 ans d'études. Ensuite on passe au cap supérieur et on entre dans un cursus plus long.

Pour les infirmiers sp, pour ma part je trouve qu'on manque déjà assez d'infirmiers en france dans les hopitaux alors si en plus une partie doit migrer vers les sp alors là... Mais c'est un autre débat.

Pour une évolution concrète il faudrait déjà arrêter de considérer la nouvelle génération des ambulanciers comme des simples transporteurs malgré je sais qu'il existe des boulets mais dans tous les milieux c'est le cas il faut arrêter de généraliser un peu. Ensuite il faudrait déjà essayer d'uniformiser les choses au niveau national, quand je lis ce que m'a envoyé nikos (voire la même rubrique sur le site) et quand je sais ce qui se passe dans certains département possédant une avancée notable dans l'utilisation optimale des moyens de secours toutes couleurs confondues...

Pour terminer les sp possèdent un avantage : le blé ! Avec des fonds on peut faire des choses : former, matos et j'en passe. Ce n'est pas une critique c'est une réalité. Je ne parle pas de privatisation ou autre mais juste que on ne peut comparer deux choses ne possédant pas les mêmes éléments de comparaison. Si déjà on prenait comme base les départements où les ap comme les pompiers bossent ensemble sans se tirer dans les pattes ou tirer la couverture à soi on aurait un système bien amélioré. De là à faire une bascule totale sur le système us : la france ne le fera jamais.

Déjà pour commencer il faudrait réussir à convertir les grands penseurs de la santé et ce n'est pas pour demain qu'on va arriver à le faire. Les infirmiers en savent quelque chose il me semble au vu de l'évolution de leurs responsabilités au cours du temps. ensuite je rejoins loulig dans le sens où notre système hospitalier n'est pas adapté à ce modèle mais là c'est autre chose.

Tout cela pour dire que : évoluer vers un système d'urgence paramedicale oui mais pas sur le système identique des us. C'est tout à fait gérable certes on ne va pas révolutionner le monde mais on pourrait avoir des gens spécialisés !

A l'heure actuelle on a des pompiers moyen en tout mais mauvais sur des spécialités ( le shéma est grossier) et même chose pour les ap. A quand une filière séparée pour comme le disait loulig :

Poser une perf en soi ne sert à rien. On pose une perf pour passer un traitement. Et c'est la connaissance des traitements, de leurs effets, des pathologies,.... qui prend un peu plus que quelques mois.

On aura jamais la possibilité d'en faire un infirmier mais on peut renforcer les acquis et les connaissances. Qui maitrise mieux sa profession rencontre moins de difficultés et permet de mieux gérer une situation au quotidien.

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
Pour les infirmiers sp, pour ma part je trouve qu'on manque déjà assez d'infirmiers en france dans les hopitaux alors si en plus une partie doit migrer vers les sp alors là...

C'est un argument avancé par les détracteurs de la réponse graduée. Les 5 000 ISP sont majoritairement des volontaires, je ne crois pas que le système sanitaire s'écroulera si on double même ce nombre.
Au passage pour résoudre le manque d'IDE dans les hopitaux, il suffirait de les augmenter pour que la durée de vie professionnelle d'une IDE dépasse les 15 ans  ;D. En général là où les IDE manquent c'est tout implement que les salaires ne sont pas à la hauteur ou que les conditions de travail sont pourries.

Hors ligne pikachu

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 321
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier DEA
    • L'ambulancier pour les nuls
Pour les infirmiers sp, pour ma part je trouve qu'on manque déjà assez d'infirmiers en france dans les hopitaux alors si en plus une partie doit migrer vers les sp alors là...

C'est un argument avancé par les détracteurs de la réponse graduée. Les 5 000 ISP sont majoritairement des volontaires, je ne crois pas que le système sanitaire s'écroulera si on double même ce nombre.
Au passage pour résoudre le manque d'IDE dans les hopitaux, il suffirait de les augmenter pour que la durée de vie professionnelle d'une IDE dépasse les 15 ans  ;D. En général là où les IDE manquent c'est tout implement que les salaires ne sont pas à la hauteur ou que les conditions de travail sont pourries.


Ce n'est pas faux non plus. Je reconnais que les IDE SP font du volontariat mais si à terme on avancait vers ce système pour en faire un système pro c'est la donne qui change. Mais c'est un autre débat et je ne vais pas m'avancer plus dessus ;D

Hors ligne chrisyvalie

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 199
  • Sexe: Homme
  • ADE
loulig on peux aussi supprimer les ambulanciers alors non !!si les infirmiers sont capable de le faire ambulancier !!
chacun a sa place alors aussi si tu veux faire des spécialités !
c'est bien le probleme tout le monde veut faire ce qu'il veut!

Hors ligne loulig

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 725
  • Sexe: Homme
  • IADE
???

Vous n'avez pas compris le principe de la réponse graduée.

Le but n'est pas de remplacer les SMUR ou les ambulanciers, le but est d'avoir un echelon entre les premiers répondants secouristes et l'équipe médicale.

Hors ligne pikachu

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 321
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier DEA
    • L'ambulancier pour les nuls
loulig on peux aussi supprimer les ambulanciers alors non !!si les infirmiers sont capable de le faire ambulancier !!
chacun a sa place alors aussi si tu veux faire des spécialités !
c'est bien le probleme tout le monde veut faire ce qu'il veut!

Loulig ne prônait pas ça. il explique que l'infirmier est là pour pouvoir assurer le lien entre un ambulancier/pompier/secouriste x et une équipe médicale. En clair pouvoir apporter quelque chose de plus que l'ap/pompiers ne peut effectuer et éventuellement éviter ainsi ou faciliter une médicalisation. Il ne va pas intervenir partout mais sur des interventions où il sera indispensable pour éviter de faire peut être sortir une équipe smur qui serait utile ailleurs au même moment.

Ensuite du côté rêve paramédic c'est autre chose. Un ap ou pompier à l'heure actuelle va les former sur trois années : coût, temps etc etc mais par contre comme dis plus haut ajouter au sein de la profession des spécialités. Pourquoi des spécialités ? pour apporter une formation plus adaptée et orientée urgence aux acteurs du secours :

EMT B ou Emergency Medical Technician  Basic
Cela correspond à l’ambulancier DEA et DEA+FAE. Pas de gestes invasifs. Prise en charge d’urgence vitale ou non. Maitrise de tous les aspects du transport sanitaire. Initiation à l’anatomie, physiologie, pathologie. Recyclages obligatoires.

 

EMT P ou Emergency Medical Technician Paramedic

La définition de cette qualification c’est : exercice de gestes médicaux (invasifs) délégués avec traitement sur protocole, par un technicien d’urgence. La formation, les gestes invasifs et les protocoles varient selon les pays.

En général c’est accessible par un  EMT B justifiant d’une certaine expérience ou à des soignants. Les cours proposent de l’anatomie, physiologie, pathologie plus poussés que de la simple initiation. Puis pratiques et enseignement des protocoles (interprétation ECG, pharmacologie, protocoles d’administration, protocole de réanimation, urgences pédiatrique etc. etc.

Rejoindre ainsi une variante du système qui je le rappelle existe presque partout sauf en france...

Hors ligne chrisyvalie

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 199
  • Sexe: Homme
  • ADE
je trouve dans un premier temps ce serait bien d'avoir une equivalence au niveau européen ! vive l'europe !!
je trouve meme ridicule de faire une formation dambulancier de juste 4 mois chez nous en france!Apres on s'étonne qu'on nous prends pour des brancardiers !Qu'a t-on le droit de faire en tant qu'ambulancier dites le moi kasi rien !Nous sommes les yeux du médecin et c tout !!c important aussi c vrai mais donnons plus de responsabilité au ambulancier et on nous verra peut etre differemment !!


Hors ligne ouin_ouin

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 698
  • Sexe: Homme
Commences par installer tes patients dans un véhicule propre et désinfecté, ensuite on parlera du reste...

Hors ligne chrisyvalie

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 199
  • Sexe: Homme
  • ADE
Un ambulancier en majorité 5 ans de durée de vie pourquoi?un bien dur métier très physique !chapeau a nous tous !!  

Hors ligne chrisyvalie

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 199
  • Sexe: Homme
  • ADE
Ah tiens vla mon amie ouin-ouin ça fesait longtemps ! Je vois pas ce que ta réponse fait sur ce post!!

Hors ligne ouin_ouin

  • Excellente participation
  • ****
  • Messages: 698
  • Sexe: Homme
Un ambulancier en majorité 5 ans de durée de vie pourquoi?un bien dur métier très physique !chapeau a nous tous !!  

C'est plus de la déontologie, mais de l'onanisme......