Auteur Sujet: J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??  (Lu 12307 fois)

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En France, dans mon rêve les ambulanciers :

- réalisaient uniquement des transports allongés et des urgences, les transports assis étaient réalisés par les taxis ( fin des vsl donc d'avantage d'ambulanciers et fin des tenues floqués "ambulance" pour les taxis )  ::)
- les patrons d'ambulances impliqués et à l'écoute des équipages
- les tenues et chaussures adaptées, harmonisées et respectées (ballerines ou nike out )  ;D
- le gouvernement avait fait un grand pas en laissant les AVP aux SP et le SAP aux AP (budget maitrisé pour l'état tout en donnant un cahier des charges strict et cohérent pour l'ensemble des ASSU, fini le mélange public/privé)
- le nombre d'ADE et AA augmenté et recyclé chaque année  :) (éviter la "routine", effectuer le meilleur bilan possible au 15, avoir des binômes dynamique, en progrès/formation continue)
- l'argent passait après le confort et l'attention donnés aux patients  :D

Mais on est qu'en 2012, faudrait pas aller trop vite... je repars me coucher ZZZ zzz ZZZ  :france:

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #1 le: 16 août 2012, 11:41:07 »
- le gouvernement avait fait un grand pas en laissant les AVP aux SP et le SAP aux AP

Un grand pas pour qui ?

budget maitrisé pour l'état

Je vois pas le rapport ?

D'ailleurs comment les sociétés privées vont assurer la permanence des soins en zones rurales (et même dans certaines zones urbaines) tout en gardant une activité rentable ?

fini le mélange public/privé

Chiche !

Au public les fonds publics, et pour le privé uniquement des fonds privés.

Exit la sécu qui paye des 4x4 aux patrons d'entreprises privés.

effectuer le meilleur bilan possible au 15, avoir des binomes dynamique, en progrès/formation continue)
- l'argent passait après le confort et l'attention donnés aux patients  :D

Ce n'est pas le cas ?

C'est dommage ...


On aurait aussi pu imaginer un service public d'ambulanciers, plutôt que de rêver à la façon de privatiser purement le SAP.

Hors ligne Jeano 11

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #2 le: 16 août 2012, 12:00:21 »
Bonjour,
Citer
En France, dans mon rêve les ambulanciers :
- réalisaient uniquement des transports allongés et des urgences, les transports assis étaient réalisés par les taxis (fin des vsl donc d'avantage d'ambulanciers et fin des tenues floqués "ambulance" pour les taxis

Est ce déshonorant pour un ambulancier de prendre soin d'un patient "assis" ?

Souvent les entreprises de transports sanitaires sont mixtes : Ambu + Vls + taxi + pompes funèbres .... n'oubliez pas que vous être membre du ministère des transports !!

Hors ligne Le Nain

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #3 le: 16 août 2012, 15:03:46 »
En quoi être dans le ministère des transports obligerait les ambulanciers à faire du taxi.

Certains transports assis nécessitent une ambulance.

De plus ce n'est pas une tare d’être dans le ministère des transports.
Je peux comprendre que certains n'aiment pas faire du vsl qui ressemble comme deux goutes d'eau à du taxi.
Après c le choix des sociétés de faire leur choix... Mais c vrai que, quand je vois un véhicule taxi et que le conducteur sort avec un gilet où dans le dos il y a marqué ambulance j'aime pas trop.

Après on est pas les seuls dans le monde à être sous la direction des ministères de transports.



Hors ligne Jeano 11

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #4 le: 16 août 2012, 15:21:09 »
Ok,  je me suis mal exprimé !!
non ce n'est pas une tare d'être aux ministère des transports mais en tant qu'auxiliaire de santé c'est un peut, disons "bancal"  ::)
et quand tu croises un ambu sortant d'un taxi c'est, je pense, que le TS de l'entreprise "polyvalente" ou multi-cartes n'est pas suffisant et ainsi permettre d'éviter à l'ambulancier de buller trop longtemps ??  

Cependant connaissez vous l'article de l'accord cadre qui stipule les ambulanciers qui conduisent aussi un taxi ont droit à 5% de renumérotation supplémentaire pour les ambulanciers qui font aussi chauffeurs taxi dans la même entreprise ?

Je t'ai trouvé ce site ambu/taxi qui en parle pose leur ta question :

http://ambulances.forumpro.fr/t3208-chauffeur-de-taxi-exclusivement

Je l'ai trouvé aussi sur l'accord cadre (va falloir que certains en fassent leur livre de chevet  ;D :
Article 12. 5. Tâches complémentaires ou liées aux activités annexes
Lorsqu'en raison des activités annexes habituelles de l'entreprise, et dès lors que son contrat de travail ou un avenant à celui-ci le prévoit, un salarié est amené à effectuer les tâches définies au paragraphe a) ci-dessous, qui peuvent nécessiter la possession d'attestation et/ou de diplôme ou le suivi de formations spécifiques, les montants du SMPG du mois considéré sont majorés conformément aux dispositions du paragraphe b) ci-dessous.

a) Liste des tâches complémentaires
Personnel ambulancier
TYPE 1
• conduite de tous véhicules non sanitaires de moins de 10 places
• transport de corps avant mise en bière
• transport, livraison, installation et entretien du matériel médical

TYPE 2
• funéraire, tâches d'exécution (porteurs,...)
taxi (titulaire du Certificat de Capacité de Taxi ou attestation équivalente)

TYPE 3
• régulation telle que définie dans la nomenclature des tâches
• autre activité funéraire (activité spécialisée)
• mécanique, réparation automobile.


b) Taux des majorations

Personnel ambulancier
TYPE 1 = 2 %
TYPE 2 = 5 % c'est le cas si ambulancière + taxitrice  ;)
TYPE 3 = 10 %

Tout salarié amené à exécuter les tâches complémentaires ou liées aux activités annexes dans les conditions ci-dessus doit percevoir un salaire effectif au moins égal au SMPG majoré des taux ci-dessus.
La prise en compte dans le salaire effectif des tâches complémentaires ou liées aux activités annexes peut se traduire par une majoration du taux horaire du personnel concerné ou par l'attribution à celui-ci d'une prime spécifique.
Les majorations du salaire mensuel professionnel garanti fixées ci-dessus ne se cumulent pas, seule la majoration correspondant au type de tâche le plus élevé est due en cas d'exercice de plusieurs tâches.


Sur le forum de bebert76 : effectivement si vous estes soumis à l'accord-cadre ambulancier vous avez le droit a + 5% (les 5 % supplémentaires pour la conduite des taxis) sur votre salaire  ...

Hors ligne Le Nain

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #5 le: 16 août 2012, 16:05:14 »
Je ne dirai pas bancal... Notre diplôme et du ressort du ministère de la santé.
Mais notre profession est du ressort du ministère des transports.
Après c au syndicat patronal de faire en sorte de bien expliquer notre profession à l'un comme à l'autre.

Après l'histoire de buller n'est pas valable dans toutes les sociétés cela dépend où elle est implantée.
Puis j'ai envie de te dire que cela dépend aussi de la philosophie du patron.

Hors ligne titenantaise

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #6 le: 18 août 2012, 10:29:37 »
- le gouvernement avait fait un grand pas en laissant les AVP aux SP et le SAP aux AP

Un grand pas pour qui ?

budget maitrisé pour l'état

Je vois pas le rapport ?

D'ailleurs comment les sociétés privées vont assurer la permanence des soins en zones rurales (et même dans certaines zones urbaines) tout en gardant une activité rentable ?

fini le mélange public/privé

Chiche !

Au public les fonds publics, et pour le privé uniquement des fonds privés.

Exit la sécu qui paye des 4x4 aux patrons d'entreprises privés.

effectuer le meilleur bilan possible au 15, avoir des binômes dynamique, en progrès/formation continue)
- l'argent passait après le confort et l'attention donnés aux patients  :D

Ce n'est pas le cas ?

C'est dommage ...


On aurait aussi pu imaginer un service public d'ambulanciers, plutôt que de rêver à la façon de privatiser purement le SAP.


- Un grand pas pour l'image du SAP en France en clarifiant clairement qui fais quoi (actuellement 2 corporations différentes pour un appel au domicile pour un AVC par exemple) :(

- C'est une bonne question la maitrise des coûts pour l'état. Pour rappel la cour des comptes a donner son cr ! Au gouvernement de faire un choix, quel qu'il soit on ne peut plus rester avec un "bordel" pareil depuis tant d'années il faut arrêter de pondre encore et encore des lois, il faudrait que ça soit plus clair (sauf qu'on veut pas froisser telle ou telle profession)

- Heureusement que dans la plupart des cas nos 15 dans mon ambulance sont assurés de manière très satisfaisante globalement, malheureusement on a des responsabilités importantes et le DEA n'est pas un gage, on devrait avoir un recyclage ça fait jamais de mal ! (Plutôt que de le dépenser dans des 4x4 comme tu dis  ;D ou des investissements plus "utiles" au patron  Carton rouge qu'aux ambulanciers...)

Hors ligne Sebambul

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #7 le: 19 août 2012, 02:09:40 »
Étant tout jeune dans la profession en tant que DEA, je vois mes illusions partir en éclats.

- Sur la question assis/couché j'ai pas d'avis.
- Les SP sur AVP, et nous mêmes dans le domaine privé je suis d'accord c'est un progrès.
- Perso ma patronne me fait flipper et je crois qu'au travers de ce que j'ai pu voir en stage et de ce que j'entends de la part des collègues d'autres sociétés elle est loin d'être la pire. Cette question à mon sens ne saurait être résolue que par le passage de la profession d'ambulancier du domaine privé au domaine public.

- Les tenues je suis aussi d'accord cela peut paraitre anecdotique mais pour moi ça me parait important que dans ce domaine les pratiques soient (c'est le cas de le dire) uniformes de façon à permettre aux patient d'avoir un point de repéré fixe, si les SP sont si populaire c'est parce qu'ils sont facilement repérables.

- La question de la maitrise du budget pour l’état je vais vous la résumer en vous retranscrivant une inter qu'a vécu un collègue :

             - Mes collègues sont appelés pour une chute à domicile nécessitant un coquillage.
             - Appel des SP en renfort.
             - Le lieu d'intervention est situé à l’extrémité haute d'un escalier en colimaçon.
             - Évolution de l’état du patient nécessitant un SMUR.
             - Devant l'escalier, le chef d’agrès demande un camion avec la grande échelle => Il arrive il déploie son échelle qui se prends les fils électrique... cours jus et l’échelle ne marche plus.
             - Je résume on arrive à une ambu + un VSAV + un SMUR + Un camion échelle.
             - Les SP se gratte la tête mon collègue en a "ras le cul", il prend le coquille et descends les escaliers.

En résumé sur un inter où les pompiers avaient été appelés pour coquiller dans les meilleurs conditions de sécurité pour le patient, ce qui parait légitime, on se retrouve avec un coup exorbitant pour la secu et pour rien parce que les pompiers, une fois sur place n'ont pas écouté.

Donc oui envoyer des DEA + AA sur une inter dans le domaine privé ça peut revenir à moins cher sachant que rien qu'au départ on coute moins.

Maintenant mes constats perso.
On a des ambulanciers flippants, rien à foutre de rien et ils cachent ça derrière une pseudo expérience du genre : "j'ai de la bouteille ta gueule" ; alors que dans le fond c'est juste "je ne veux pas me casser le cul". On a des patrons pour qui, ben ouai, et quelque part c'est légitime, l'argent qui entre c'est important.

Je vois des mecs avec 15 années de boite qui me disent "testons pour se marrer la cuillère, ben pour les relevages ça dois être pas mal".

Quand je regarde et écoute des paramédics québecois j'aime autant vous dire qu'il y a un gouffre... même dans l'appréhension psycho des gens, j'ai vu ma collègue engueuler une mamie parce que à 20h ça lui cassait les burnes d'être là plutôt qu'avec son gamin... alors ça peut se comprendre mais l'exprimer comme ça dans la situation telle qu'elle était on a plus perdu plus de temps qu'autre chose.

Il y a déjà vraiment vraiment beaucoup de travail avec notre image d'ambulancier et plus j'en rencontre et plus je le pense éliminer les CCA qui n'ont pas les compétences nécessaires pour faire ce métier.



Hors ligne loulig

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #8 le: 19 août 2012, 12:29:49 »
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Heureusement que dans la plupart des cas nos 15 dans mon ambulance sont assurés de manière très satisfaisante globalement, malheureusement on a des responsabilités importantes et le DEA n'est pas un gage, on devrait avoir un recyclage ça fait jamais de mal

Je suis d'accord, faut pas non plus vous flageller plus que de raison.

La majorité des ambulanciers bossent de   plus que correctement   à   super bien.  Voir plus.

Beaucoup sont très motivés et remettent leurs connaissances à jour régulièrement. Et j'ai globalement beaucoup de plaisir à bosser avec parce que ce sont des professionnels sérieux et rigoureux.

Citer
Au gouvernement de faire un choix, quel qu'il soit on ne peut plus rester avec un "bordel" pareil depuis tant d'années

Là je suis pas d'accord, on est quand même pas dans un bordel innommable.

Pour la réponse de base à l'urgence on a :
_ PSE 1 et 2
_ DEA et AA

Soit public, ou privé (et anecdotiquement associatifs).

C'est quand même loin de l'anarchie.


si les SP sont si populaire c'est parce qu'ils sont facilement repérables.

J'ai un doute quand même ...

Les SP existent surtout depuis presque toujours avec une image de sauveur de petits chats dans les arbres, de soldats du feux et tout l'imaginaire qui va avec.

La DDE est aussi repérable que les SP, je suis pas sûr qu'ils jouissent de la même aura qu'eux.

- La question de la maitrise du budget pour l’état je vais vous la résumer en vous retranscrivant une inter qu'a vécu un collègue :

Tu résumes rien du tout.

Tu nous sors une histoire de chasse où ce qui ressort en premier lieu c'est que les ambulanciers n'ont pas été en mesure d'assurer seuls leur mission, et finalement, non ils n'en ont rien eu à foutre et ils sont parti avec leur victime après avoir fait appeler la cavalerie pour rien.

d'autant que l'échelle qui se déploie dans les fils électrique, le SMUR qui regarde les gens bosser sans donner leur avis ...

Mmmmouais. Ça sent le bon gros mytho, hein. Je dis ça, je dis rien.

on se retrouve avec un coup exorbitant pour la secu

Rappelle moi qui a appelé les pompiers parce qu'il ne pouvait pas bosser sans eux ?

Quand je regarde et écoute des paramédics québecois j'aime autant vous dire qu'il y a un gouffre...

Ben oui, y a un gouffre d'autant que c'est pas le même métier et pas vraiment le même volume de formation, pas le même système de santé, pas la même organisation des secours ...

C'est comme si tu nous disais han, entre les infirmiers français et les aide soignants belges il y a un gouffre.

En effet ...

Par contre les paramedic québécois sont aussi mal payés que nous, et aussi mal considérés.





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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #9 le: 20 août 2012, 16:58:45 »
- La question de la maitrise du budget pour l’état je vais vous la résumer en vous retranscrivant une inter qu'a vécu un collègue :

Il est vrai que cette histoire tu aurais pu te la garder. Car ce n'est pas de la faute des pompiers si vous n'avez pas pu faire correctement votre travail.
Mais en fait les vrai fautifs c vous et votre société qui n'a pas su mettre en place les moyens adaptés pour faire cette mission.  ::)
Comme dit loulig, j'ai des doutes sur ta retranscription des fait.

Enfin bon tu es nouveau dans le métier fait en sorte de ne pas écouter les vieux ragots que tu peux entendre de tes collègues refoulés. Applique ce que l'on t'a appris au diplôme, fait un travail carré et tout se passera bien.

Sinon je suis d'accord avec toi sur le fait que des ambulanciers fond peur. Mais c la vie c comme ça... Personne ne dit rien et les patrons sen foutent. C'est à toi de montrer la voie au nouveau et de faire en sorte de ne jamais te rabaisser à se genre d'individus.

Pour l'uniformisation de uniforme je pensais comme toi au début mais avec du recul et plusieurs stage je me suis rendu compte que cela n’influencer en rien le jugement des gens.
Ce que les citoyens veulent c des personnes compétentes, sures d'eux. Après que ce soit la société ambulance michel, ambulance st roger ou les sapeurs pompiers les gens sen foute.
Tu n'as pas de reconnaissance télévisuelle ou publicitaire sur ta profession et cela te dérange, tu es mal considéré par certaines infirmières ou docteurs et alors cela devrait te faire de belles jambes, tant que ton travail et bien fait que tu n'as rien a te reprocher, laisse couler.





Hors ligne Jeano 11

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #10 le: 22 août 2012, 14:35:10 »
titenantaise avant de te rendormir un peu de lecture !!
En France, dans mon rêve les ambulanciers :
[.............]
- les tenues et chaussures adaptées, harmonisées et respectées (ballerines ou nike out )  ;D
[.............]
Mais on est qu'en 2012, faudrait pas aller trop vite... je repars me coucher ZZZ zzz ZZZ  :france:

Article Annexe 6 de l'Arrêté du 10 février 2009 fixant les conditions exigées pour les véhicules et les installations matérielles affectés aux transports sanitaires terrestres :

CONDITIONS COMMUNES DE TENUE EXIGÉES DES PERSONNELS AMBULANCIERS À L'EXCEPTION DES PERSONNELS SMUR EMBARQUANT DANS LES VÉHICULES DE TRANSPORTS SANITAIRES TERRESTRES DES TYPES A, B ET C ET DE LA CATÉGORIE D

I. - Port obligatoire de la tenue professionnelle
Dans le cadre de l'activité professionnelle, le personnel ambulancier porte une tenue professionnelle.
En dehors de l'activité professionnelle, le port de la tenue est proscrit.
L'entreprise de transport sanitaire terrestre tient à la disposition des personnels un ou plusieurs changes.

II. - Composition de la tenue professionnelle - La tenue est composée des pièces suivantes :
- un pantalon ;
- un haut au choix de l'entreprise ;
- un blouson.
La couleur dominante de la tenue professionnelle est blanche et/ou bleue.

Hors ligne ambulanceman32

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #11 le: 23 août 2012, 12:16:38 »
pour info, la plus part des CCA sont des vrais professionnels qui se recyclent régulièrement, de plus tu ne remplaceras jamais l'expérience acquise sur le terrain.



Hors ligne loulig

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #12 le: 23 août 2012, 12:57:50 »
Par des formations peut être ?

"l'expérience est une lanterne allumée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru."

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #13 le: 23 août 2012, 13:55:08 »
...., de plus tu ne remplaceras jamais l'expérience acquise sur le terrain.

l'acquis du terrain est souvent lent et long, parfois issu d'une erreur, s'en rappeler t'évitera sa répétition par contre une bonne formation de base puis continue te fait gagner ce temps.
Le CHU de Grenoble et son IFA assurent la formation et le recyclage des ambulanciers
FORMATIONS CONTINUES POUR LE PERSONNEL EN EXERCICE :  

A. Mise à niveau des connaissances des ambulanciers diplômés (GSU 2 - ambulance de type B) : CCA et ADE 2007 à 2009
B. Réactualisation des connaissances sur les gestes et soins d'urgence (GSU) de niveau 2 : CCA, ADE, AA - titulaires AFGSU 2 arrivant en fin de validité obligatoire tous les 4 ans
C.1  "Des liens au lien" - prise en charge de patients hospitalisés sous contrainte : CCA et ADE
C.2  Transport pédiatrique : CCA et ADE
D. Formation de tuteur en entreprise : CCA, ADE et Chefs d'entreprise
E. L'hygiène en transport sanitaire : CCA et ADE
F. Ergo-nomie et manutention des patients en transport sanitaire : CCA et ADE

http://www.chu-grenoble.fr/public/public_manuscrite.aspx?PAGE_CODE=ETUDIANT_AMBULANCIERS

A priori cette entreprise du 78 en a pris conscience car elle écrit :
- Le Diplôme d'État d'Ambulancier ne prévoit pas de "recyclage" c'est à dire de mise a jour obligatoire. Cette qualification est valable a vie, comme tout D.E. Pourtant, nul doute sur la nécessité de remettre ses connaissances à jour, et de les développer.
- D'autre part, la Formation Professionnelle Continue est une obligation du Code du Travail. Aussi, nous avons choisi, en partenariat avec d'autres sociétés d'ambulance, de former notre personnel, via un organisme privé indépendant.


Le sujet du recyclage et de la formation continue a déjà été évoqué sur le forum ICI en 2008.


Hors ligne Rusty

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #14 le: 06 septembre 2012, 10:17:52 »
On aurait aussi pu imaginer un service public d'ambulanciers, plutôt que de rêver à la façon de privatiser purement le SAP.

Peut-etre la seule vraie solution d'ailleurs...

Hors ligne Solognot

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Re : J'ai fais un rêve ! Super AP ... ambulancière + taxiteuse ??
« Réponse #15 le: 06 septembre 2012, 11:45:21 »
Peut-etre la seule vraie solution d'ailleurs...
oui je suis d'accord avec toi, mais....on ne va pas vers plus d'Etat, mais vers moins d'Etat