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Avez vous dejà suivi un recyclage ou un complément d'infos nouvelles ?

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C'est quoi un ambulancier.. On en fait quoi quand on le recycle ?
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Total des votants: 20

Auteur Sujet: L'ambulancier et le recyclage... mise à jour de ses connaissances !!  (Lu 56053 fois)

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Hors ligne YoYo

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C'est en partie grâce à cet étude que l'on enseigne de ne plus faire de bouche à bouche à un inconnu, en l'absence de protection.

Ne dis pas n'importe quoi, tu sais ce que j'en penses, nous en avons parlé. Le PSC1, PSE 1-2 ne dit pas cela !!!

Je cite le référentiel national PSC1, page 57 :

Citer
Si le sauveteur ne peut pas effectuer des insufflations : en cas de répulsion, de vomissements,
d’absence de protection buccale, il réalise des compressions thoraciques seules et fait alerter.
Cette action est poursuivie jusqu’à l’arrivée du DAE ou des secours.

Cette mesure me parait plus que nécessaire, car il ne s'agit pas de contaminer un secouriste. Il va de soit que l'obligation de porter secours doit se faire sans nuire à sa santé, ni à celle des autres


Hors ligne J.R.

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C'est bien ce que je dis...

Il n'est pas dit, et je te cite : l'on enseigne de ne plus faire de bouche à bouche à un inconnu, en l'absence de protection

Il est dit : "...en cas de répulsion, de vomissements, d’absence de protection buccale..."

Conclusion : On enseigne toujours le bouche à bouche même pour un inconnu, mais en cas de répulsion, de vomissements, d’absence de protection buccale, on réalise des compressions thoraciques seules et fait alerter.

Même si c'est un inconnu et sans protection, tu peux faire un BaB.

Je joue sur les mots, comme tu aimes si bien le faire...  >:D

Actarus555

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je le sais, mais ça me fait rigoler. Tu peux pas savoir le nombre de médecins réanimateur qui font du 10/2.

Ce n'est pas un argument valable; Ou alors tu es comme les moutons ! lol; ce n'est pas parce que beaucoup de personnes font les choses mal que l'on doit faire pareil.
Tu ne peux pas savoir le nombre de personnes qui ne se lavent pas les mains après être allées aux toilettes (dont nombre de personnel soigant); dois-je en conclure que tu ne le fait pas non plus ???

Citer
En un mot si la ventilation et le MCE sont effectué correctement, on se fou un peu de la fréquence. Une étude chinoise a démontrée que nous avions environ 10 min d'oxygène de réserve dans nos cellules. C'est en partie grâce à cet étude que l'on enseigne de ne plus faire de bouche à bouche à un inconnu, en l'absence de protection.

Nous sommes content de ton éclairage scientifique; pourquoi ne siège tu pas à l'ERC ???
L'étude chinoise que tu cite notament est fortement remise en cause pour diverses raisons et n'est donc pas prise en compte pour les recommandations de l'ERC.
Le rythme, et le rapport compressions/insufflations, on ne s'en fout pas; des études (nombreuses et validées) ont prouvé que la masse sanguine avait besoin d'une dizaine de compression mini pour se mettre en mouvement; par conséquent, si tu veux faire vraiment circuler le sang, il faut aller bien au dela d'où le rapport 30/2 et le rythme de sang permet au coeur de se remplir correctement entre les compressions.
Enfin, le Référentiel national PSC 1 NE DIT PAS de ne pas faire de bouche à bouche à un inconnu; il dit que si le sauveteur ne veut pas faire de BàB (quelque en soit la raison), il vaut mieux faire uniquement le Massage Cardiaque (Que de ne rien faire du tout) ce qui est logique.

Concernant les changements au niveau du secourisme, on peut citer en vrac, les techniques d'arrêt des hémorragies, du nouveau matériel pour l'oxygénothérapie, les immobilisations, les techniques de désobstruction des voies aériennes, de mise en PLS, etc. ...
Comme quoi, un peu de formation continue ne fait pas de mal ...

Actarus
Pilote de robots

Hors ligne smur77

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nous en belgique on est obligé de suivre un recyclage annuel de 24 heures et cela pendant 5 ans cad 120 heures ensuite cela dependt des provinces mais il y a un examen quinquenal qui remet en jeu notre titre  pour d'autres provinces il u a une mise en situation annuelle une rcp adulte et enfant et si l'evaluation est positive pendant ces 5 ans notre badje 100 est renouvellé pour une periode de 5 ans

Hors ligne lolof

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l'actualisation des professionnels de la santé est difficile car les cursus sont tres différents mais sachent yoyo que les professionnnels de la santé ont des congres, des revues professionnelles, des protocoles actualisés dans les services, des sites internet universitaires ....qui sont tous des sources de diffusion de l'information

Hors ligne YoYo

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Actarus, cites moi une étude démontrant que le 30/2 actuel est plus efficace que le 10/2 d'il y a 10 ans..

Concernant par exemple les points de compressions, sais-tu pourquoi ils ont été abandonnés ? pour la simplification, bon nombres de secouristes amateurs ne savait plus faire la différence entre une hémorragie véneuse et artérielle, et l'on voyait des points de compressions fait sur des hémorragies non artérielles. Donc on décide de baisser le niveau, et de trouver la solution actuelle, pour palier à une hémorragie, quelque soit le type. Pour ma part, si la situation se présente, je n'hésiterai pas une seconde à faire un point de compression à distance, si le point de compression direct n'est pas possible.

La PLS ?? tu trouves qu'elle a changée toi ? dans la posture non, dans la mise en place, un peu pour aider le secouriste à moins forcer. Mais là encore, tu fais une PLS enseignée il y a 10 ans, et tout ira bien.

Les immobilisations ? là encore, simplification absolue en parlant des atelles, où sont les écharpes et contre-écharpes, les emballages striés ?

La désobstruction des voies aérienne ?  alors là je vois pas, que ce soit avec ou sans matériel. La toilette buccale reste la même, et l'aspiration aussi..

Bref, depuis presque 20 ans que je suis dans le milieu secouriste, il n'y a rien eu de fondamentalement changé, juste des petites choses, où tu t'aperçois que finalement ça ne change pas grand chose. À la rigueur, je vois 2 grandes révolutions en matières secouriste ces 20 dernières années. Le cardio-pompe, et le DSA. Le premier à été un peu oublié pour des raisons esthétiques, et le deuxième apporte tout le bien que l'on connait tous.

Je connais très personnellement 2 des personnes (dont une est de ma famille) référentes en matière de programme secouriste, et crois moi, le branlage de cerveau est leur sport favori.
On veut que le maximun de personnes soient secouriste, et là je ne suis pas d'accord. Le secourisme est un état d'esprit, un acte volontaire, et on ne peut le devenir comme ça. Combien de personnes dont ce n'est pas le métier, ayant passé un BNS il y a 15 ans, veulent porter assistance, en faisant parfois pire que mieux, et pour elles-même, et pour les victimes. Ils pensent se rappeler, ils ne savent plus. Doit on déplacer la victime, retirer le casque ect...


Hors ligne lolof

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j ai qu un conseil a te donner YOYO va sur les sites internet des sociétés scientifique internationales ERC / AHA et francais Urgence online / SFAR ... et accepte d'etre receptif au changement
 

Hors ligne YoYo

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parce que le changement est toujours bon ?? (nucléaire, OGM ect..)

Ce changement au niveau du secourisme n'a rien apporté depuis 20 ans, sauf d'abaisser le niveau pour avoir de plus en plus de secouristes. un ancien BNS RÉA était mieux formé qu'aujourd'hui. Regardes les anciens GNR, vois les cours sur le collapsus ou les effets paradoxal de l'oxygène, la préservation des réflexes vitaux ect..

Pour en revenir aux recyclage, commençons par maintenir le niveau des acquis obtenus lors de nos formations, et là le niveau des ambulanciers remontera en flèche.

Hors ligne J.R.

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Rappelez vous la technique de ranimation au Billot... vous pensez qu'elle était plus éfficace que celle de maintenant ?

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hummmmmm .... elle sera certainement plus efficace qu'une réa de maintenant sans bascule de tête   ;)

Il me semble qu'elle est toujours plus ou moins utilisée en réa pédiatrique..

Hors ligne lolof

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hummmmmm .... elle sera certainement plus efficace qu'une réa de maintenant sans bascule de tête   ;)
Il me semble qu'elle est toujours plus ou moins utilisée en réa pédiatrique..

escuse moi mais là tu mélange tout il me semble vraiment interessant que tu te plonges dans les guidelines ERC (ils sont par contre en anglais) mais ils te présentent les justif des nouvelles techniques.

je me permet une précision qui (a priori) t a échapée concernant la formation au 1er secours.
en effet les formations sont de + en + simple pour le grand public
BNS --> BNPS --> AFPS --> PSC1 et IPS car l'objectif est de former massivement la population a des formations simples et accessibles
parallèlement les professionnel de l'urgence et les volontaires sont mieux formés
métiers du ministère de l'intérieur
Réanimation --> AFCPSAM + CFAPSE --> PSE 1 et PSE 2 et bientot Chef d équipe
métiers du ministère de la santé
Ambu CCA --> AA et DEA et AFGSU 2
Autres métiers (ide/as/ap...) AFGSU 2 pour tous

je pense que ces évolutions ne vont pas dans un appauvrissement mais plutot vers une spécialisation.

enfin c est juste mon avis au regard de mes 20 ans d'enseignements des soins d'urgence
 

Hors ligne YoYo

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donc tu pars du principe que moins former une masse de population importante est mieux. J'ai aussi presque 20 ans de monitorat, et je pense sincèrement le contraire.
J'ai rarement vu des secouristes amateurs (entendre des gens dont le secours n'est pas le métier) faire des choses efficaces. je les ai souvent vu se mettre en danger eux même sur les AVP, oublier les principes de bases de PAES, "penser" avoir prit la bonne décision (je sors ou pas la victime, j'enlève ou pas le casque). Alors c'est sur, plus la barre sera basse, et plus le nombre de secouriste sera important, mais pour quel résultat ?

Quand à la spécialisation dont tu parles, elle donne quoi pour les ambulanciers ? cela fait plus d'un an que je parcours la france, en majorité pour monter des pôles AMU, et bien rare sont les employés qui sont capable de faire un bilan correct. Pourtant dans leur formation de base, tout y est non ?

La seule spécialisation secouriste existante est celle des SP, alors faut vraiment pas s'étonner que le promt secours leur soit attribué.

Alors non, le niveau baisse, la technique évolue. Un bilan secouriste aujourd'hui se résume pour pas mal à la prise de tension et de la sat. Tiens un exemple, 90% des CCA avec qui j'ai tourné ne prennes pas de pouls. Tu sais pourquoi ? c'est affiché lors de la tension et de la sat.

Cela fait 20 ans que je traine mes fesses dans une ambulance, à cette période, j'était seul dans le véhicule, et nous partions sur du promt-secours et de l'AVP. Aujourd'hui on est 2, avec plein de matos, pour des entorses....


PS: c'est quoi un formateur ambulancier ?  un titre honorifique ?

Hors ligne YoYo

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Quand à l'AFGSU 2, tu l'as ? je l'ai passé, et franchement, un CCA n'a rien à y apprendre, ah si peut être en NRBC. C'est au mieux une bonne révision, au pire une bonne sieste (surtout après mangé).
Ah si quand même un gros avantage, l'AFGSU te donne ton DSA pour 4 ans.

Hors ligne lolof

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he bien avec toi l avenir est bien sombre .... concernant le titre honorifique je pense que 17 ans de formation a raison de +/- 200 étudiants par an au CCA puis DEA me permettent de me considérer comme formateur ambulancier.
je pense qu il est préférable de recentrer ce post sur le sujet de départ "les recyclages"

Pimpommm !

  • Invité
Rien à redire devant tant de sagesse de la part de yoyo  ::) ::) ::) ::) ::)

En fait, c'est toi qui a raison, je ne comprend pas pourquoi les hautes instances du secourisme ne suivent pas tes recommandations ...

C'est en effet de la plus haute intelligence de restreindre les formations de secourisme aux personnes dont c'est le métier...
Je pense que tu sera content lorsqu'un membre de ta famille fera un arrêt cardio-respiratoire (je ne te le souhaite pas évidement) et qu'il faudra attendre 10 à 20 minutes les "Sauveurs" (Ambulanciers, Sapeurs-Pompiers et/ou SMUR) pour pouvoir débuter une réanimation Cardio-Pulmonaire car ils seront les seuls à savoir pratiquer cette technique.

Tu es moniteur, c'est très bien, sache que les recyclages (on dit formation continue maintenant), servent aussi à COMPRENDRE l'évolution du secourisme et à ne pas rester sur des acquis vieux de 20 ans ce qui te fait dire des C....... monstrueuses.

Nous avons tous compris que tu n'avais rien à apprendre de personne, c'est très bien, reste dans ton coin, je ne vais pas prendre le temps de t'expliquer point par point l'avantage et l'intérêt de telle ou telle nouvelle technique, je n'ai pas que ça à foutre et j'en ai marre des personnes qui se prennent pour des médecins.
Tu es loin d'avoir les compétences pour te permettre de dire que pour la RCP adulte, le 30/2 actuel est moins efficace que le 10/2 d'avant, si tu étais de plus capable de te remettre en question et de t'intéresser à l'évolution de ton métier, tu saurais que des études on montré qu'il fallait environ 12 compressions pour commencer à mettre en mouvement la masse sanguine; par conséquent, arrêter à 15 c'est trop tôt, d'où le rythme 30/2.

Ensuite, les SP font du prompt secours aussi parce que EUX, ils se forment régulièrement; tu te demande pourquoi les ambulanciers que tu rencontre ne savent plus faire un bilan et tu n'es même pas capable de tirer les conclusions adaptées : MANQUE DE FORMATION CONTINUE (Ou Recyclage peut importe comment on le nomme).
Perso je trouve ça moyen de la part de quelqu'un qui se dit formateur...

Pour finir, quel intérêt d'un cours sur le collapsus ou les effets paradoxaux de l'oxygène ???, aucun dans ta pratique quotidienne, ça ne sert à rien d'accumuler des connaissances inutiles (Le BNS est mort je te le rappelle).
Si tu veux progresser et apprendre plus de choses, deviens paramédic mais pour ça, il faudrait que tu sois capable de te remettre en question ce qui me semble impossible ...