La vision d'un "cousin" d'outre-atlantique sur le secours français

[maverick6706]

ouais ba preparez vous au chomage les gars, car c'est vers ce systeme que la France veut tendre (système européen comme en Belgique par exemple)
pourquoi le chomage, ba je m'explique:
les vsl vont disparaitre au profit des taxis conventionnés, donc les agréments vsl vont repasser en ambu
sauf que les ambus ne seront plus remboursées (comme par exemple en Belgique, soit le patient paye de sa poche soit il a la solution de faire appel à des associations de bénévoles équipés de véhicules adaptés qui lui demandent seulement 3.50 euros !!!!, je vous laisse devinier le choix des patients...)
les pompiers qui coutent environ 350 à 450 euros à l'état par sortie sont supprimés au profit des ambulances paramedic qui couteront BEAUCOUP moins cher...
résultat "l'ambulance taxi" de papy mamy n'existe plus, et il ne reste que le "paramedic", en gros les agréments ne vaudront bientot plus rien s'il y a plétore d'ambus pour le nombre limité d'urgences

vous pensez sérieusement que les patrons d'ambulance qui pour certains se sont endettés pour des années garderont plusieurs ambulances avec tout le personnel pour faire 2 à 3 inter par ambulance par jour à maximum 100 euros + le cout de formation des ambulanciers pour devenir paramedics ? ou vous pensez qu'ils vireront ambus et personnels inutiles pour garder le strict minimum et essayer de gagner encore quelques maigres centimes ?

alors certes:
- les ambulanciers auront une meilleure image (vrais paramedics)
- l'Etat fera des économies

MAIS:
- les agréments ne vaudront plus rien vu qu'il y aura trop d'ambus pour la demande (les jeunes qui se sont endettés pourront crever la bouche ouverte)
- il y aura moins d'ambus qui tourneront donc moins de personnel donc plus de chomage...

y en a dans le 06 qui vont pleurer hahaha car ici l'agrément est plus cher qu'à Paris hahaha ( entre 225 et 250000 euros l'agrément)...
je connais très bien les états unis car j'y ais de la famille et j'y vais souvent, mais franchement je ne vois pas un pays comme la france (audelà de la perte financière pour les agréments) où il y a déjà un tel bordel dans l'organisation général ( attention je ne parle pas de la méthode de travail ) car chaque DDASS,chaque SDIS, font un peu comme ils le veulent mettre en place un tel système, je m'explique:
- chaque année il y a ( à condition d'un 100% de reussite) environs 50 à 60 CCA qui sortent des CESU,donc il faut continuer à les former,donc perdre des CCA ... (retraite,change d'orientation pro, etc)
- il faut enlever les vsav au profit des ambu tout en sachant que les subventions des sp sont proportionnels aux sorties, donc les SDIS vont faire la gueule ...
- il faut enlever les UMH,là par contre ... certains SAMU seront heureux car il arretrons de perdre de l'argent
- il faut retirer de services certains agrément

sans compter le plus important mais néanmoins le plus dur ... changer la mentalité de certains ambulanciers qui se prennent pour des docteurs ... ( hé oui certains connaissent tout sur tout mieux que les médecins et se baladent même avec le sthéto autour du coup ;-) )

donc en conclusion je pense à très fort regret mais objectivement que ce ne sera pas pour demain un tel changement.
dommage pour notre corporation qui vaut la peine

[Nickos]

j'ai plus envie de dire que c'est un beau gachis lorsque je vois dans dans certains pays qui appliquent la technique US, c'est cette richesse cosmopolite du pré-hospitaliers, perso j'ai déjà bossé avec des canadiens, des mexicains, des suisses et il faut dire que la france est en retard de par cette monarchie absolue du médecin notre système pré-hospitalier est quand même à la traine, Ok pour un monarchie de medecin car ils sont nos supérieurs, mais parlementaire, je bosse en rural et des fois un système paramed' permetterai de soulager pas mal de patients.

De plus que le système d'infirmier sp, n'apporte rien au système, sauf des délais à rallonges puisque basés en ville.

La particularité du français c'est qu'il commence souvent sur de bonnes bases, mais ne termine jamais ce qu'il commence.

[maverick6706]

oui

j'ai plus envie de dire que c'est un beau gachis lorsque je vois dans dans certains pays qui appliquent la technique US, c'est cette richesse cosmopolite du pré-hospitaliers, perso j'ai déjà bossé avec des canadiens, des mexicains, des suisses et il faut dire que la france est en retard de par cette monarchie absolue du medecin notre système pré-hospitalier est quand même à la traine, Ok pour un monarchie de medecin car ils sont nos supérieurs, mais parlementaire, je bosse en rural et des fois un système paramed' permetterai de soulager pas mal de patients.

De plus que le système d'infirmier sp, n'apporte rien au système, sauf des délais à rallonges puisque basés en ville.

La particularité du français c'est qu'il commence souvent sur de bonne base, mais ne termine jamais ce qu'il commence.

je suis entièrement d'accord avec toi,quand tu vas sur certain cas en 15 ça ne ferais pas de mal de poser au moins une perf de nacl ou G5 bien sur avec l'accord du médecin régulateur mais bon même là faut pas rêver les DE raleront  bref les ambulanciers resteront toujours les boulets du domaine médicale ... mais bon pour les volontaires courageux je sais que dans certains états avec un CCA et bien sur maitrisant très bien l'anglais tu peux postuler à une formation paramedic

[Nickos]

Il y a un autre point, le français aime réinventer la roue, le système paramedic n'est pas une invention Française, mais Américaine, grand Dieu !

Lorsque je vois les réflexions originales sur la structure dans laquelle je travaille, cette dernière travaille sur le modèle US avec 95% du materiel provenant des Etats-Unis, le tout accompagné des formations continues, la remarque récurente sur les Américains est, je cite : " qu'est ce qu'ils ont de plus que nous ? "

ça laisse songeur, mais l'avenir de notre beau système est là bas.

[maverick6706]

oui sauf que nous on verra probablement jamais ce système chez nous

[loulig]

Et bien si, les VLi ont un intérêt, le but n'étant pas d'arriver le plus vite possible, mais d'avoir les moyens les plus adaptés au bon moment. "L'infirmierisation" des secours visant à économiser du temps médical et secouriste. Plusieurs expériences ont eu lieu en France (Marseille, Strasbourg) avec de bon retours. Mais la bétise crasse de certains syndicats d'urgentistes ont eu raison de ces initiatives.

Le système des paramedic à l'américaine, inventé par les militaires pour de la grosse traumato, n'est plus adapté aux pathologies qu'on rencontre (grosse majorité de cardio vasculaire), et les anglo saxons eux même cherchent de nouvelles pistes de reflexion. Donc non, l'avenir n'est pas de l'autre coté de l'atlantique. Pareil chez nous, la grosse cavalerie qui sort pour des entorses simplex c'est ridicule.

Le bon système c'est celui qui fait preuve de souplesse et qui permet de conjuguer les moyens. On a tous les éléments à notre disposition,  AP/VSAV, VLI, VL méd, UMH,... Faut juste arriver à les faire marcher de concert pour que l'acteur de soin ad hoc soit au bon moment auprès de la victime. Mais c'est plutôt la régul qu'il faut revoir.

Quant au fait de poser une voie veineuse, si c'est juste pour avoir une voie, ça n'a aucun interet. C'est pas le G5 ou le NaCl 0,9 qui va changer la donne.

[SPP 63]

Et pour l'instant messieurs qu'est-ce qui ressemble le plus au paramedic en France bin ce sont les ISP qui ont quand 3 ans d'études une expérience hospitalière et pré-hospitalière avec une formation poussée sur chaques protocoles qu'ils peuvent pratiquer.
Il y a quand même un gros intérêt à ce système surtout dans les régions éloignées des SMUR ce qui ne manque pas dans notre pays évidemment ce sont des sapeurs pompiers et c'est cela qui dérange certains.

[Nickos]

Il y a du vrai dans ce que tu dis, mais selon moi tu flatte un peu trop un mode de fonctionnement qui possède un bon nombre de limites, j'étais favorable au fait de déclencher la vli lorsque c'était nécessaire mais vu les délais d'inter et les zones de départ de ces derniers. Je réflechi à 2 fois avant de les demander à présent.

Néanmoins il y a du bon, je suis pour la paramédicalisation des sp, au même titre que les compagnies d'ambulances bossant essentiellement dans l'urgence ( c'est un autre sujet ) l'avantage serait de ne plus avoir ses guerres de clocher par rapport à qui possède les meilleures formations, qui est le plus rapide, etc,etc.

Le système US avec des emt-basic, emt - paramedic et pour les pompiers emt - b - p - firefighter c'est un bon compromis.

Aujourd'hui en France, c'est la philosophie plus que monarchique : diviser pour règner. :france:

[maverick6706]

Aujourd'hui en France, c'est la philosophie plus que monarchique : diviser pour règner.  
 
  la tu as raison,mais à force tout le monde vat se casser les dents ça c'est un certitude
 

[intense]

Bonsoir à tous,
Je pense qu'il serait prétentieux de dire l'avenir est ici ou là. A moins d'être voyant. L'argent ou l'ultracorporatisme ou le pouvoir de certains peuvent tout changer. Il y a des années et des années des spécialistes de l'urgence disaient que telle ou telle réforme n'était pas la bonne, certaines ont vu le jour ensuite, lentement certes.
Là par contre ça n'engage que ma personne mais je pense que l'on a pas fini d'assister à une guerre de VSAV blancs VSAV rouges, j'espère que je me trompe.
En l'absence de paramedics, est-ce qu'il faudrait se tourner vers un modèle PIT comme en Belgique ? Modèle semblable aux VLI mais pas tout à fait identique quand même, ils tournent en équipages de trois par exemple mais le reste est assez comparable aux VLI. Ils parlaient de généralisation en zone urbaine à un moment donné, je ne sais pas où ils en sont aujourd'hui.

[Nickos]

Perso, j'estime que la Belgique n'est pas un exemple en matière de secours.

Les formations de technicien ambulancier, comme au Québec ou en Suisse, serait déjà un progrès énorme avant de se diriger vers les paramedics.

[ouin_ouin]

Heuuu le Québec et la Suisse ont des paramédics.!!

[Nickos]

et des techniciens ambulanciers.

[ouin_ouin]

Qui ont quoi de plus qu'un DEA ?

[Nickos]

Une formation inspirée des standarts internationaux, reconnue au Canada et en Suisse, pas besoin d'argumenter pour comprendre que cette formation est plus complète que le dea, puisque reconnue dans d'autres pays.

Dans combien de pays est reconnu le dea selon toi ?