car on oblige les vsav et les assu a etre équipé de dextro
mais en paraléle on en interdit l'utilisation par des secouristes
HS et renommé ::)
le dextro peut être un indicateur super important sur un bilan (perte de connaissance d'origine inconnue,....)
perso, je pratique régulièrement des dextros, et aucune remarque de Centre 15
Quant à l'argumentation de Solognot, elle oublie juste que la glycémie ne fait pas partie du reférentiele de formation des ambulanciers, et que ce geste ne leur est pas autorisé.J’ai bien l’impression que j’ai touché un point sensible pour toi.
….
Je reviens un peu sur le droit selon Solognot. Avec sa logique biscornue et on regard partial et parcellaire, il est tout à fait licite de voir des ambulanciers poser des VVP, injecter des médicaments, intuber, ... puisque ce n'est pas explicitement interdit par un texte simple. Il n'y a pas quelque chose qui vous choque ?
17° Utilisation d'un défibrillateur semi-automatique et surveillance de la personne placée sous cet appareilNous sommes bien là en présence d’un acte faisant partie du rôle propre de l’infirmier (au départ c’était même seulement les médecins), mais le fait d’avoir la formation permet de l’utiliser sans pour cela faire un crime de lèse majesté, ni un exercice illégal de la profession d’infirmier…
« Il y a également délit, lorsque la loi le prévoit, en cas de faute d'imprudence, de négligence ou de manquement à une obligation de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, s'il est établi que l'auteur des faits n'a pas accompli les diligences normales compte tenu, le cas échéant, de la nature de ses missions ou de ses fonctions, de ses compétences ainsi que du pouvoir et des moyens dont il disposait. »Pour toi je ne sais pas, mais pour moi c’est clair comme de l’eau de roche :
Mais revenons au sujet
Tu parles de logique biscornue, non je ne pense pas…
Tout ce qui n’est pas interdit est autorisé c’est un principe fondamental des droits de l’homme.
Maintenant si tu pense que ce principe élémentaire est biscornu…..toute les lois bâties dessus le sont également ….et ça va nous en faire un sacré paquet !
mais si je me rappelle bien le livre de cours d’un jeune diplômé de ma boite, il est précisément décrit la façon de procéder (lavage à l’eau chaude, pas de désinfectant, piquer sur le côté du doigt,…etc…) Alors autorisé ou pas ?...
…
Tu extrapole facilement vers les poses de VVP, injecter, intuber, etc… alors tu as peut être eu ces gestes en formation, mais moi pas donc en raison de ce que je viens de dire ci-dessus : NON il n’est pas question de le faire !
Pouvoir => je demande à l’autorité supérieure (en l’occurrence le médecin régulateur du SAMU)
loulig, moi je ne jalouse personne, mais, dit moi si je me trompe, l'infimier sp n'était pas pour les sp d'abord et n'est pas ou n'était pas reconnu pour les interventions ?
dit moi aussi qu'elle formation a l'aide infirmier chez les sp ?
L'infirmier est à mon sens très utile de part ses connaissances et le fait qu'il peut se rendre dispo de façon plus souple qu'un médecin sur certaines interventions.
Maintenant et à l'heure actuelle si le médecin me dit fait un dextro je vais pas attendre qu'un autre intervenant arrive sur les lieux xxx minutes après juste pour ça...
mais nous on sait on a un diplome et les aides infirmiers sp n'on rien, la vraiment rien à dire
l'aide infirmier à quel diplome ?
les ambulanciers smuristes ne prepare plus les perfs, ne pose plus les electrodes, ....., cela a cause de l'ordre infirmier (ils n'auraient pas les connaissances voulues), je l'ai vue de mes yeux lors d'une inter donné par le 15 ou le smur a du intervenir et l'ambulancier (10ans d'anciennetté dans le samu) ne fesait rien, il nous a dit a cause de l'infirmiere presente, et chez vous vous créez des titres et faites faires des gestes a des personnes etant justes secouristes, deux poids deux mesures
J'avoue que j'ai du mal : on m'a appris au passage si le patient est entre autre DID à lui en faire réaliser un lui même ou faire appel à l'entourage si le patient est inconscient. Donc si je raisonne comme vous ça ne servirait à rien puisque chaque acteur va rappliquer après et faire la même chose (infirmiers, polichinelle, ensuite aux urgences etc etc).
le probleme jeano, c'est que paramédic en France n'existe pas dans les textes
Pour revenir à la glycémie capillaire,c'est rigolo,hier soir un secouriste associatif qui en avait fait une sur un "coma" avant notre arrivée me soutenait mordicus qu'il en avait le droit,que c'était dans le GNR :o et que mieux,le samu leur demandait! :mdr116:
En tout cas,son GSC 3 voulait cogner ma toubib ::) ;D
Donc, si je comprend bien toutes vos explications ::) l'ambulancier a obligation d'évoluer vers un "Paramédic" ?
nos patrons ne sont pas des philantropes, ils nous payerons des formations si il y a un plus pour eux .
Dans ces cas là on se retrouve avec encore plus de monde au final : des pompiers, des ambulanciers, des infirmiers et un smur. Excusez ma méconnaissance mais ne serait ce pas plus intelligent de centraliser sur un tout en un avec le smur tel qu'il est.
Tu colles un ambulancier avec un IDE, formés à travailler ensemble et tu as une équipe de travail viable et surtout dédié à une mission unique. Et non plus des personnels qui font x choses en même temps.
J Pour ma part quelqu'un qui ne pratique qu'une seule activité est meilleur en général qu'une autre qui en pratique plusieurs à la fois ou qui ne l'exerce qu'une fois de temps en temps; un exemple un ap qui ne fait jamais d'urgence ou rarement sera moins bon qu'un autre qui ne fait que ça mais aussi un pompier qui est formé au feu, désincar, sap et j'en passe et qui fait de tout versus un pompier formé au sap et qui ne fait que ça. On est toujours meilleur sur un domaine mais impossible d'être bon et efficace en tout.
Le tout c'est d'avoir une bonne régul et de rationaliser les moyens. Il faut envoyer le bon intervenant sur la bonne situation
Le tout c'est d'avoir une bonne régul et de rationaliser les moyens. Il faut envoyer le bon intervenant sur la bonne situation
Oh que oui Loulig. Mais parfois la régul régule mal :(.
Je ne doit pas être le seul à avoir vu certaines interventions avec un médecin smur, un ADE smur, une inf en blanc, une inf en rouge avec son secouriste, et cinq pomplards (et parfois le chef des pompiers puis le chef du chef bon j'arrête la caricature). Et objectivement tout ce petit monde n'est pas toujours nécessaire je trouve (bon ça va dépendre de plein de paramètres évidemment). Et c'est vrai que parfois chez nous en France l'inter va durer deux heures, va mettre indisponible tout ce petit monde, là ou en trente minutes deux paramedics étrangers auraient traité le truc. Réguler l'ensemble de ces intervenants est un art difficile je pense et c'est quand même perfectible, avouons le. Mais oui, notre système est une force, pour le patient.
Au final je pense qu'il faut piquer un peu des deux systèmes, bon je me mouille pas certes, mais c'est ce que je pense réellement. On a quand même certaines choses à apprendre des américains (formation, vision de la médecine d'urgence, techniques etc).
En tout cas le système est bien rodé et il y a un réel plus pour la victime. Concernant la guerre des dirigeants c'est autre chose.
Le SP aide à la médicalisation JP c'est à dire prépare une perf, le scope... Il n'est pas mieux à même de faire des gestes techniques que toi l'IDE est là pour réaliser les gestes de techniques qu'il soit pour approfondir le bilan ou apporter une thérapeutique.
C'est ce que répète Loulig depuis de nombreux post un dextro c'est bien et après! On appel du renfort pour le traitement ce renfort qui recontrolera la glycemie en arrivant.
Aux US il s'agit de l'EMT qui assiste le Paramedic... la supression de 2 cfapse remplacés par un ide dans un vsav serait une réelle avancée pour la prise en charge du patient mais cette veille tradition du travail à 3 intervenants ( que je trouve ridicule à mon goût ) plombe ni plus ni moins l'évolution des isp
spp63, j'ai pas la meme vision que toi des isp du 77, travaillant avec le samu, il n'apprécie pas souvent les isp et mes collegues et moi, assistons a "des prises becs" entre les isp et le samu car le sp ne comprennent pas que l'on nous envoient pour effectuer les transports à leurs place
OK loulig, les pompiers ont intégrés des infirmiers dans leurs ambulances, ou ajoutent des VLI (Véhicule Léger Infirmier ) les entreprises AP devront donc, si elles veulent entrer dans "le marché", s'équiper en conséquence en ASSU + IDE ou IADE ou bien devenir co-partenaire du SAMU mais de toutes façons l'équipage/véhicule devra être fonction de la mission effectuée par les AP ?
Cette attitude provoquera donc un jour un ou des "incidents" qui auront pour conséquence, par l'intermédiaire d'un média, alerter peut être un élus ou le ministre de la santé et de fil en aiguille ... l'évolution de la loi ::) et par ricochets la profession des AP ?
SPP 63 je l'ai enfin trouvée la vidéo des paramedics anglais au BMPM, je ne la trouvais pas.
C'est un tout petit reportage, il a du s'emmerder le gar à faire du BLS.
En tout cas je ne sais pas ce que le BMPM nous prépare...
;D
Dans mon département et ma région on a le droit d'effectuer un dextro, il est même enseigné au DEA et à l'AA ;)
Non vous n'avez pas le droit.
Vous le faites et personne ne vous dit rien pour l'instant, c'est pas tout à fait la même chose.
CiterOn le pratique après accord du médecin régulateur si besoin est.CiterCitation de: ambu57 le Hier à 14:49:28Non vous n'avez pas le droit.
Dans mon département et ma région on a le droit d'effectuer un dextro, il est même enseigné au DEA et à l'AA
Vous le faites et personne ne vous dit rien pour l'instant, c'est pas tout à fait la même chose.
Bonjour
certes nous n'avons pas à faire de dextro, mais nos ASSU en sont équipées dans le rhône et lors de nos bilans on nous demande de le prendre. Et refuser de le faire, les pompiers sont déclenchés, d’où une perte de temps pour les soins aux patients.
Que faut il faire ?
nous l'avons, pourquoi ne pas s'en servir ?
Pourquoi le patient devrait il pâtir d'une lacune dans les textes ?
Pour la glycémie, c'est simple, vous leur répondez que ce n'est pas de votre domaine de compétence.
Comme l'a souligné fort a propos james iacino la glycémie fait parti du bilan de l'inconscience.
Imaginons que vous preniez en charge un patient inconscient, vous lui faites une glycémie, il est en hypo : il vous faut une équipe médicale. Il est en hyper :il vous faut une équipe médicale. sa glycémie est normale : il vous faut une équipe médicale.
L'équipe médicale arrive, en posant la perf on préléve un bilan, et avec un peu de sang du mandrin on fait une glycémie.
Temps gagné : 0
Bénéfice pour la régule: 0
Bénéfice pour l'équipe médicale :0
Bénéfice pour le patient : 0
Les élèves ambulanciers doivent faire un stage aux urgences. Or, comme tous les stagiaires ou les professionnels, ils n'ont légalement le droit de ne réaliser que les actes pour lesquels ils sont compétents.
La glycémie capillaire pose un problème (comme pour les AS d'ailleurs), ils sont encouragés par l'autorité médicale responsable de la formation à faire ce geste or il n'apparait pas à leur programme (officiel) de formation.
Le débat n'est pas, ici, de savoir si oui ou non la glycémie capillaire a un intérêt pour leur profession, le régulateur ou encore le patient. C'est une simple question de rigueur et de conformité à un programme officiel.
Et s'il se trouve quelqu'un pour dire qu'il est absurde de ne pas les laisser faire, en stage, ce geste, que l'on m'explique pourquoi la réforme de leur programme ne l'a pas intégré ? Pas plus d'ailleurs que la réforme du programme PSE...
Et puis si le stagiaire ambulancier est victime d'un AES en réalisant ce geste, où sont les responsabilités ?
Norme NF EN 1789
Type B : ambulance de soins d'urgence conçue et équipée pour le transport, les premiers soins et la surveillance de patients.
Type C : ambulance de soins intensifs conçue et équipée pour le transport, les soins intensifs et la surveillance des patients.
Les pompiers non plus (hors SSSM) n'ont pas non plus à faire de dextro.
Va falloir que tu m'explique en quoi l'absence de glycémie empêche le régulateur "d'engager une filière avc".
Va aussi falloir que tu nous explique où est la perte de temps.
La glycémie faite par un secouriste ne change ni leur métier ni le mien. On peut ressourcer un patient per os. Aujourd'hui comme hier, mais pas avec des troubles de la conscience.
Je crois que tu ne comprends pas franchement la finalité d'une glycémie capillaire ni le principe d'un diagnostic différentiel.
Alors, je repete pour ceux qu'ont pas suivi.
Tu es appelé chez un patient pour trouble de la conscience ou malaise (ou ce qu'on veut).
Là bim, c'est peut être un AVC (ou peut être pas).
On lui fait une glycémie, elle est normale. Donc c'est pas ça. C'est peut être un AVC. Ou pas. On sait juste que ce n'est pas une hypoglycémie.
On lui fait une glycémie, elle est anormale. Donc c'est peut être ça. Ou pas. On resucre, les troubles persistent : c'est pas ça. C'est peut être un AVC. Ou pas. On sait juste que les troubles ne sont pas dû seulement à une hypoglycémie.
Et si les troubles disparaissent c'est peut être ça, mais ça peut aussi masquer autre chose, et une hypoglycémie chez un patient non diabétique connu est anormale et nécessite des examens approfondis.
Le seul et l'unique intérêt de la glycémie dans ce cas c'est de resucrer pour faire un diagnostic différentiel. le Ressucrage per os n'a que peu d'interet et est déjà possible par les ambulanciers (ou par n'importe qui, témoin, ami, voisin, enfant de cinq ans, …).
Et le ressucrage IV n'est pas accessible aux ambulanciers.
On a un donc un geste diagnostic tronqué qui perd tout son intérêt. Par ailleurs, l'hypoglycémie n'est pas le seul diagnostic différentiel, et une hypoglycémie peut aussi cacher un AVC. Dépister une hypoglycémie chez un patient qui présente des troubles de la conscience ne permet pas d'écarter un AVC ou quoi que ce soit.
Quant à votre filière, vous la présentez d'une façon irréaliste, à se demander si vraiment vous allez de temps en temps sur le terrain ou si vous y etes déjà allé.
dans d'autres contrées, on en est (entre autre) à améliorer l'antalgie préhospitalière faite en autonomie par les ambulanciers-paramédics (multimodal, kétamine, ...)
tu regardé au moins l'échelle de Los Angeles, sa spécificité et sa sensibilité par rapport au Cincinnati ?
Suspicion AVC/AIT en préhospitalier : Filière thrombolyse AVC
Ambulanciers : évaluation générale et stabilisation
Evaluation primaire
Glycémie capillaire
Oxygène au besoin ; monitorage VVP 18G (vert) si possible au pli du coude (si échec : distale).
NaCl 0,9% entretien
Position à 0°, ou PLS si nausées