Lutter contre les sociétés véreuses du Transport Sanitaire !!

[inferno02]

Bonjour
cela fait 20 ans que suis ambulancier, dont deux ans en tant que taulier. Je tiens à une image irréprochable de mon entreprise et de ce fait je n'hésiterai pas à investir pour !!
mais là où "je gueule" c'est de voir des sociétés dites d'ambulances faire du n'importe quoi !!
- transport avec du personnel non conforme à la réglementation,
- du matériel de merde,
- des désinfections faites avec du désodorisant à chiottes,
- la facturation en ambulance sur des transports en vsl !!
- et bien d'autres aberrations !!!
... de plus, maintenant, les taxis qui font du transports médicalisés comme disent certains !!
et le plus beau, quand on regarde leur grille de tarif, on voit un supplément pour les transports d'animaux,
la santé des patients est en fonction des finances.  

Je suis sur un secteur rural à 30 km du plus proche hôpital et il y a des jours franchement où ça me saoule de voir les toubibs nous faire des prescriptions en vsl ou taxi en urgence pour insuffisance cardiaque ou respiratoire, 
j'ai eu une phlébite aussi et le plus beau c'est la réponse du médecin qui m'a dit "le patient est venu à pied alors je le laisse repartir en vsl" !!
nous rencontrons des chefs d'entreprise qui sont prêt à investir dans le matériel mais il faudrait que tous les acteurs du secteur médical jouent le jeu !!
enfin voila juste un p'tit coup de gueule et n'hésitez pas à répondre !!!

[LePirate]

Tous les médecins de France semblent avoir reçu la même consigne : moins de transport ! Ça coute trop cher à la sécu !
Ils ont réussi à obtenir une revalorisation de leurs tarifs à la condition qu'ils fassent faire des économies à la sécu. Les génériques ne leur suffisent plus, ils s'attaquent aux transport sanitaires...
Notre gouvernement n'a pas une réputation "socialiste", faut pas s'étonner.

Ce qui m'énerve le plus c'est quand du personnel médical raconte aux patients que le transport en ambu coute très cher et qu'il vaut mieux rester hospitalisé ! Le forfait hospitalisation coute au minimum 1000€ et jusqu'à 5000€ dans les unités spécialisées. On est bien loin des 100€ (A/R) d'un transport en ambu...

La sécu veut faire des économie : qu'elle plébiscite les hospit de jour avec retour à domicile (en ambu ou vsl) du patient chez lui le soir (quand c'est possible).
Tout le monde serait gagnant :
1- le patient content de rentrer chez lui avec sa famille
2- le personnel hospitalier qui travaillerait moins la nuit
3- les ambulanciers qui effectueraient plus(+) de transport rentable
4- la sécu qui au lieu de payer 1000€ la nuit n'aurait que 100€ de transport à sortir !
 et moins de personnel à payer la nuit ! Le calcul est simple !!!

Concernant la phlébite inferno j'espère que tu as refusé ce transport en vsl ? Avec ton expérience tu dois bien connaitre les risques pour ton patient...
Bravo à toi de vouloir garder une certaine éthique du métier... ça ne doit pas être si facile et surtout si "rentable"  

Quoi je suis hors sujet ? A oui j'ai pas parlé des patrons véreux... je laisse la place aux autres  

[inferno02]

oui j'ai envoyé une ambu pour facturer en vsl !! personne allongée!!
mais on a fait le taf dans le respect des choses

[inferno02]

je sais que c'est pas facile d'etre tolier mais est ce une raison pour tricher!!

[LePirate]

Pour ce cas, tu aurais peut être dû appeler le 15 pour avoir des consignes ou pour qu'ils responsabilisent ce médecin inconscient. Au pire c'est même peut être eux qui t'aurait fait le bon à postériori...

C'est malheureux mais en effectuant ce transport en ambu (même si tu as facturé en vsl) je pense que tu étais en faute... pour non respect de la PMT (bon de transport)! Y avais tu pensé?

[inferno02]

est ce vraiment une faute que de faire son metier correctement,je ne transporte pas une suspicion de phlebite en vsl c'est tout;le medecin ne respecte pas le code de deontologie,respecter la pathologie du patient et prescrire les meilleurs soins
le transport de patient en fait partie

[jp77]

et oui inferno02 j'ai dejas vue des bons en vsl pour des personnes sous 02 avec leur propre bouteille portable, a qui la faute?

pour moi , au medecin et aux societes qui acceptee ces transports

[inferno02]

la faute est un peu tout le monde,car si tu ne le fais pas la personne ira ailleurs et ils trouveront une société qui le fera c'est bien le probleme parce qu'une société qui dit oui a ca n'est pas plus claire que celle qui triche,et de plus si tu cartonne lors de ton transport et que la personne est blessée par la bouteille d'02 tu ne seras pas couvert par l'assurance !!
esperant qu'elle n'explose pas!!!!

[ambu04]

le pb est que si tu fais des transport en ambulance facturé en vsl;, les docs te prendrons jamais au serieux et en profiterons et un jour tu feras un depot de bilan

[Rusty]

le coup de la phlébite en vsl,ça aurait été appel au 15 direct!   Ca les aurai bien fais marrer,je pense...

Sinon Inferno,felicitations à toi,heureusement qu'il y a des chefs d'entreprise comme toi pour essayer de maintenir la tete de notre profession hors de l'eau! 

[LePirate]

Le non respect d'une prescription médicale est au sens de la loi une faute... (quelqu'en soit la raison ou la motivation)... après tout est défendable...
Tu aurais dû refuser ce transport prescrit en VSL car il était dangereux pour ton patient. Là il n'y aurait pas eu de faute...
Mais que serait devenu le patient alors? C'est pour ça que j'aurais appelé le 15 pour avoir son avis et son pouvoir décisionnaire.
Ta réaction (envoyer une ambu dans l'intérêt du patient) est digne mais fait le jeu de ce médecin 

Ne pas oublier que tu as de plus la responsabilité de ta boite et de sa santé financière (et donc celle de ses employés en plus de la tienne )

Mais bon ce n'est que ma vision d'employé ... 

[inferno02]

personnellement je ne veux pas qu 'un jour on me repproche d'avoir fait les choses a l'envers,et je ne chercherai pas a gagner du pognon sur le dos des patients de mon entreprise et la chose qui est sure c'est que je respecterai le bien etre de ceux ci!!
j'ai trop bossé pour des macros!! qui voyaient que le pognon et qui ce foutaient de leurs salariés

[jp77]

oui, tu as raisons dans tes propos, mais le probleme c'est qu'aux yeux des autres patrons tu va passer pour un blaireau car tu auras accepter un bt en vsl et tu fais un transport en ambu et la secu te dira mille fois merci et dans quelque temps tu sera obligé de mettre la clef sous la porte

[Rusty]

Faut arreter...  Ce n'est pas parce qu'il a fait ça une fois qu'il va se retrouver en depot de bilan!  Et s'il est aussi serieux que ça,il fera vite la difference par rapport aux autres guignols,c'est un petit millieu ou les reputations se font (et se défont!)tres vite! 

[LePirate]

[inferno02]

Ben moi tout ce que je sais c'est qu'il faut faire notre boulot du mieux qu'on peut et dans les règles de l'Art, la considération du blaireau par rapport aux autres je m'en fou parce qu'un jour, si quelqu'un de ma famille a un problème je ne souhaite qu'une chose, c'est que la société d'ambulance qui effectuera son transport le fasse dans le respect de sa pathologie et non pas à la demande d'un médecin qui ne pense qu'a faire des économies 

[ambu04]

Faut arreter...  Ce n'est pas parce qu'il a fait ça une fois qu'il va se retrouver en depot de bilan!  Et s'il est aussi serieux que ça,il fera vite la difference par rapport aux autres guignols,c'est un petit millieu ou les reputations se font (et se défont!)tres vite! 

qui a dit une fois? car le voyant le faire, les medecins(vue leur mentalité, apparement) vont pas ce gené pour en profité, car pour eux, le quota sera la baisse et dans les petits soullier de la secu, et une fois dans le systeme pour en sortir....................

[Rusty]

Je pense pas qu'Inferno soit stupide non plus... 

[ambu04]

je le pense pas non plus 

[Rusty]

Et entre nous,les appels direct de medecins liberaux pour hospitaliser un de leur patient suite à une consultation,ce n'est pas non plus ce qu'on voit le plus. En plus souvent les docs se prennent pas la tete et font le 15!

[inferno02]

je suis a 30 mn de l'hopital le plus proche et franchement quand tu pars sur une intervention tu n'es pas sur quand meme que tout va bien se passer.
depuis que j'ai ma tole j'ai vu des transports completement different par rapport a la region parisienne ou j'ai pratiqué la plus grande partie!!
de la compression sur artere femorale pendant un trajet de 70 km a une anurie!!
je sais que notre taf est assez variable mais il faut se l'avouer si on est pas au top on perd un jour!!
comment des societes dites d'ambulance peuvent exister quand on sait que le personnel n'est pas conforme ou les vehicules pâs desinfectés!!voir limite conforme
nous faisons de la pedia chez nous et franchement j'en suis assez fier car quelque part c'est un des services les plus a cheval sur l'hygiene et le materiel..
un medecin de commune de 1000 habitants ne pourra jamais m'apprendre mon boulot
je suis patron je roule!! j'aime mon taf et je me vois pas derriere un bureau a attendre que ca ce passe!!!

[vieuxsoldat]

bonsoir inferno
il me semble que dans les textes il est interdit de faire des urgences en vsl
chez nous, sauf changement recent, quand un medecin coche le mode urgence et la position assise, nous effectuons le transport en allonge et le facturons ainsi : je n'ai pas a ma connaissance de refus de paiement
amicalement

[Arrakis]

Je ne vois pas le rapport entre votre débat et le titre du post : "La lutte contre les societés vereuses"..

Enfin si on parle actuellement de societés bidons, c'est aussi à cause de nos amis de la DDASS.
Je m'explique, dans mon departement, des agents de la DDASS ont délivrés des agréements fictifs à des ambulanciers bandits, le resultat est catastrophique : des entreprises irrespectueuses des règles sanitaires et déontologiques.
Oh ! Ca vous parait gros non ? C'est pourtant une affaire qui a fait "un peu" de bruit dans le coin..
Mais TROP PEU de bruit, car ces entreprises roulent toujours, et le pire, le clou, la ceriiiiiise : elles ont réussi à vendre certains de ces agréements bidons à de pauvres gars prêt à tout pour monter leur petite boite.
Le jugement est en cours....en cours....en cours de télechargement sur une game boy...
Pendant ce temps, les loubards tournent toujours. Je peux même vous avouer que, le simple fait d'en parler est une prise de risque dans les parages !! (chuuuttt...la mafia veille au grain..)

Des entreprises vereuses ? taratata !!! Dans un prochain épisode, je vous parlerai d'un autre vilain canard.

[LePirate]

Qu'appelles tu "délivrer un agrément fictif"?? La dass délivre un agrément ou pas...

[Arrakis]

Ca c'est dans le monde des Bisounours, dans la vraie vie voila comment ça se déroule :
Un bandit achète un agréement à une entreprise X , il le fait fonctionner, il possède un contacte à la DDASS qui lui délivre de son propre chef un autre agréement qu'il va revendre en toute tranquillité à Mr Y , ce dernier ce retrouvera donc possesseur d'un agréement ficitif qui n'aura aucune valeur.
L'entreprise X réiterera l'opération plusieurs fois et pourra vendre plusieurs agréements de cette façon.
L'agent de la DDASS est décapsulé par un controle, oups !! Trop tard il est en arrêt maladie, il ne peut comparaitre au tribunal, Mr Y l'a dans le rectum... Et l'entreprise X detient toujours le Pognon de Mr Y car comme le dit le juge :
- si vous êtes lèsé en achetant une pomme 2€ et que vous voulez recuperer vos 2€, vous devez restituer la pomme !!

Mais comme l'agréement est fictif, il ne peut-être restitué !! Le problème est que le juge n'y comprend rien à l'affaire car l'administration sanitaire est magnifiquement opaque et occulte (assez pour que certains puissent se faire du blé).

Ce qui est sur c'est que justice sera faite, mais dans combien de temps ?

[Rusty]

Dans l'absolu,c'est LE VEHICULE qui est vendu avec son autorisation de rouler... Suffit de lui rendre son epave,non?   

Le jour ou la ddass interdira ces cessions onereuse d'autorisation de circuler (t'achete quand meme une fortune un truc qui ne t'apartiendra jamais et qui en plus a été fourni à titre gracieux à la base!  ) ca ralentira un peu les magouilles!

[Solognot]

Le jour ou la ddass interdira ces cessions onereuse d'autorisation de circuler (t'achete quand meme une fortune un truc qui ne t'apartiendra jamais et qui en plus a été fourni à titre gracieux à la base!  ) ca ralentira un peu les magouilles!

c'est malheuresement la même chose avec les autorisations de stationnement des taxis

[Arrakis]

Dans l'absolu,c'est LE VEHICULE qui est vendu avec son autorisation de rouler... Suffit de lui rendre son epave,non?   

Le jour ou la ddass interdira ces cessions onereuse d'autorisation de circuler (t'achete quand meme une fortune un truc qui ne t'apartiendra jamais et qui en plus a été fourni à titre gracieux à la base!  ) ca ralentira un peu les magouilles!

Entierement d'accord avec toi Rusty, cependant sur cette affaire, le véhicule et l'agréement furent vendus séparément. Puisque l'agréement n'existait pas, il fallait bien lui attribuer un vehicule quelconque.
Ce qu'il faut comprendre c'est que tout le système de transport sanitaire est mouillé dans ce genre d'affaire.

N'est-ce pas un comité particulier qui décide de l'attribution/création d'un nouvel agréement ? Ce comité est constitué entre-autres, de gérants d'entreprises de transports sanitaires !!!! (sic !!! X 4 !! )

C'est ni plus ni moins qu'une obstruction à la concurrence.

[jp77]

d'accord avec toi Arrakis, c'est pour sa qu'on commence a entendre dans certains  departement qu'il faut 2 agrements d'ambu pour ouvrir une societé

[kayser59]

super ça veut donc dire que les petits n'auront plus le droit de vivre ? parce que par exemple chez nous à 200.000 euros l'agrément, c'est déjà pas tout le monde qui peut se mettre à son compte alors s'il en faut 2, ça va vite limiter les possibilités de se mettre à son compte...

[jp77]

et oui, tout cela pour que certain garde leur monopole

[Manu56]

c est bien pour cela que j ai vendu mon etreprise et que je suis salarié maintenant, mare de la concurence qui fait n importe quoi et qui t empeche de bosser correctement. si tous les patrons etaient comme inferno02, les ambulanciers auraient une autre image aupres du public.

[Arrakis]

Effectivement jp77 dans mon departement il faut 2 agréement pour tourner !! C'est une façon comme une autre de barrer la route aux "trop petites entreprises". Toutefois comment devenir grand si l'on ne peut commencer petit ?

Ce système est très mal foutu, on ne peut le nier, une fois encore personne ne le dénonce avec assez de véhemence. Et ceux qui en profitent grassement le défendent toutes griffes dehors, invoquant des arguments legaux qui ne tiennent pas la route devant la raison.

Tout est à refaire, la structure entiere, par exemple que penser de grosses structures ou certains vehicules seraient possedés par leurs équipages, une sorte "d'action" dans l'entreprise ? Avec évidement un interessement financier.
Ou même une uniformisation au niveau national des entreprises selon des normes draconiennes qui réhausserait le niveau de qualité et l'image ?
La création d'une association nationale d'ambulanciers, capable de faire entendre d'une seule et forte voix, les justes renvendications des employés, sans passer par d'incompétents syndicats ?!!

J'dis ça j'dis rien...

[jp77]

mais le probleme, c'est qu'il n'existe aucun texte de loi qui dit qu'il faut 2 ambus pour ouvrir une entreprise et que penser des societées qui ont plusieurs ambus sans le nombre de vsl qui devraient accompagner les ambus, la encore les dass laissent faires

[kayser59]

en meme temps les dddass ne peuvent strictement rien faire...
si on oblige une société à avoir 1 vsl pour 2 ambus dans chaque société, la solution est simple...
on ouvre une nouvelle société à chaque fois qu'on veut acheter une 3eme ambu mais pas de vsl

résultat les ddass qui sont déjà vite débordées, auraient encore plus de paperasse à gérer...

perso c'est ce que je compte faire si la ddass m'ennuye parce que payer 200.000 euros un agrément pour un vsl à 12 euros la course c'est pas rentable malheureusement
par contre le jour où la ddass voudra vraiment avoir des vsl (espèce en voix d'extinction chez nous à cause du prix de l'agrément) elle dira qu'un agrément = 1 ambu ET 1 vsl
dans ce cas j'aurai des vsl, mais pour l'instant ce n'est pas prévu au programme de mon banquier avant une paire de décennies

[jp77]

mais chez nous 5 ambus pour 1 vsl et c'est la dass qui a transformé les agrements vsl en agrements ambus en contradiction avec les textes

[YoYo]

Ah et elle est où la contradiction ??  Les textes prévoient ce changement de VSL en ambulance

[jp77]

je connais pas tous les textes, mais je sais que pour avoir une deuxieme ambu il faut avoir 2 vsl et apres 1 vsl par ambu suplementaire

[YoYo]

non tu confonds tout ...

Le nombre de VSl d'une société ne peut dépasser le double de celui des ambulances. (par exemple pour 3 ambulances, pas plus de 6 VSL)

Mais il est autorisé de changer un agrément de VSL contre un agrément d'ambulance, à condition de ne pas reprendre de VSL.

Donc y-a rien de contradictoire dans ta société