Auteur Sujet: Mutuelle de corporation ambulancière ?  (Lu 31194 fois)

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Mutuelle de corporation ambulancière ?
« le: 26 juillet 2013, 16:54:15 »
...

COMMUNIQUE ADF


Bonjour à toutes et tous,

comme explicité dans nos Statuts, ADF a toujours désiré développer une mutuelle de corporation spécifique aux besoins des salariés ambulanciers car nos maux sont spécifiques et qu'il doivent être bien couverts.

Nous avons entamé une discussion avec un courtier en assurance afin qu'il puisse nous mettre en relation avec un assureur compétent et accessible, aussi bien pour nos employeurs qui paieront la moitié de la facture et vous, l'autre moitié (environ 15 ou 16 euros chacun).

Nous aimerions que vous consultiez le "socle conventionnel" prévu à cet effet et que vous nous remontiez ici-même vos doléances: à savoir ce que vous voudriez en plus pour le même prix ou à peine un peu plus cher.

https://tilidom.com/start_download?token=ECA81A1BA

ADF a bien conscience qu'un remboursement à 300% de 0 ne sert en rien. A ce titre la plupart de nos collègues ont d'ores et déjà privilégiés l'ostéopathie remboursé ainsi que de biens meilleurs remboursements en orthodontie et ophtalmologie.  

Suite à une étude marché sur son département, le courtier en assurance mandaté par ADF nous a informé de l'ignorance des employeurs au sujet de ce changement conventionnel majeur... Pour cela, nous souhaiterions que vous nous communiquiez par voie de mail ( ambulanciersdefrance@hotmail.fr ) les coordonnées complètes (nom, adresse, e-mail, téléphone) du Service d'Ambulances pour lequel vous travaillez afin que le courtier étende son enquête et cible avec les employeurs un « deal » équitable pour que vous puissiez être le mieux couverts possible à moindre frais.

Les négociations se portent potentiellement sur 52 000 contrats... Ainsi, la loi économique du prix de gros pourrait sans doute pour la première fois de l'histoire de notre profession, grâce à un esprit de corporation, bénéficier aux salariés ambulanciers du secteur privé.

Si cette opération est couronnée de succès, ADF souhaiterait poursuivre avec la création d'une retraite complémentaire de corporation ambulancière qui ne serait pas « jouée» sur les places boursières de la planète.


Bien cordialement.

La coordination ADF.



www.ambulanciersdefrance.fr
syndicat de salariés

Siret: 538 326 406 00013
Récépissé : 2698
(Police Administrative - Ville de Toulouse - août 2011 )

Permanence téléphonique du lundi au vendredi
de 14h à 19h au 06.19.24.33.55.

...

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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #1 le: 26 juillet 2013, 23:44:15 »
Il me semble que vous jouez un jeu dangereux...et surtout que vous avez au moins un train de retard !

La négociation sur le prestataire est TERMINEE

ce sera obligatoirement KELSIA (groupe CARCEPT prévoyance)

Je vous invite à consulter le comte rendu qu'arti a mis en ligne
http://www.forum-ambulance.fr/viewtopic.php?f=4&t=3505&sid=b268dd7c600cb62d76fec1f4fc9d0870

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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #2 le: 27 juillet 2013, 10:11:53 »
Bonjour,

rien n'empêchera un salarié de garder sa mutuelle en janvier si celle-ci respecte les conditions fixées par l'accord du 15 avril 2013. D'ailleurs le lien vers ce document était publié dans le communiqué. Pourquoi le proposez-vous en sus ? aviez-vous bien lu le communiqué ?

Partant de ce principe, rien ne s'oppose à ce qu'ADF propose aux salariés une mutuelle de corporation supérieure au socle conventionnel de base fixé par KLESIA (et pas KELSIA) ancien Groupe Mornay.

Les projets sont toujours dangereux... Et c'est pour cela même que nous les menons. Et bénévolement car nous nous sommes refusé à toucher une commission qui aurait pu représenter une source de revenu importante pour ADF. Mais comme nous tenons à ce que cette mutuelle soit accessible... un euro est un euro.

Bien cordialement
La coordination ADF





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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #3 le: 27 juillet 2013, 12:59:43 »
Citation de: ADF
rien n'empêchera un salarié de garder sa mutuelle en janvier si celle-ci respecte les conditions fixées par l'accord du 15 avril 2013.
Attention !!!  Il va falloir se dépêcher de souscrire car cet accord a été signé le 15 avril 2013 par toutes les organisations syndicales (OP et OS), son extension ne devrait pas tarder (en général c’est 3 à 4 mois de délai s’il n’y a pas de contestation).

Comme vous le soulignez, le nombre potentiel de contrats impacte directement le tarif proposé par l’assureur.
Or vous n’avez actuellement que 1500 adhérents (selon votre site internet) sur les plus de 50 000 salariés, soit environ 3%.
Comment comptez-vous réussir à obtenir un tarif plus favorable que celui qui a été obtenu en CNICC, sachant que les signataires représentent plus de 90% de la profession ?
De surcroit, je vous rappelle qu’actuellement ce ne sont pas les salariés qui choisissent l’organisme, mais l’entreprise, c'est-à-dire en absence d’IRP le patron seul, ce qui représente la majorité des cas.

Dès l’extension, il ne sera pas possible de souscrire à une autre mutuelle que celle désignée dans l’accord.
A compter du 1er janvier 2014, toutes les entreprises devront avoir souscrit.
L’organisme est désigné pour 5 ans (cf art 3 de l’accord)

Les contrats étant établis année par année (reconduction), les entreprises qui n’auront pas adhéré au 1er janvier 2014, devront de toute façon adhérer dès la fin de leur contrat, c'est-à-dire avant la reconduction.
Les salariés faisant valoir une dispense d’adhésion devront le faire par écrit chaque année et en apportant les justificatifs (cf art 1).

Je vous rappelle qu’ADF n’est pas un syndicat représentatif de la profession car ADF ne figure pas sur la liste publiée par le Ministère suite aux consultations nationales (JO du 1er juin 2013)
Pendant encore 4 ans vous ne pourrez pas être représentatifs….donc vous ne pourrez pas négocier quelque accord national que ce soit !

Donc en tout état de cause votre mutuelle ne pourrait pas être effective avant le 1er janvier 2019... si entre temps ADF devient un syndicat représentatif obtenant ainsi le droit de négocier.

Citation de: ADF
D'ailleurs le lien vers ce document était publié dans le communiqué. Pourquoi le proposez-vous en sus ? aviez-vous bien lu le communiqué ?
Et vous ? Avez vous bien lu cet accord ?
C'est la question que je me suis posé et j'ai préféré vous donner ce lien pour être sur que vous le regarderiez à deux fois ..au cas où...
Etes-vous conscient des risques que vous faites prendre à ceux qui seraient tentés de vous croire ?

Citation de: ADF
Partant de ce principe, rien ne s'oppose à ce qu'ADF propose aux salariés une mutuelle de corporation supérieure au socle conventionnel de base fixé par KLESIA (et pas KELSIA) ancien Groupe Mornay.

Les projets sont toujours dangereux... Et c'est pour cela même que nous les menons. Et bénévolement car nous nous sommes refusé à toucher une commission qui aurait pu représenter une source de revenu importante pour ADF. Mais comme nous tenons à ce que cette mutuelle soit accessible... un euro est un euro.
 
excusez la métathèse avec KLESIA … mais cela ne change rien sur mon propos

Ce que vous proposez est contraire à l’accord et quand je dis que vous jouez un jeu dangereux, je parle surtout pour les ambulanciers qui seraient tentés de vous suivre.

Car en effet, rien ni personne ne les empêcheraient de souscrire une mutuelle avec vous, mais cela ne les empêcheraient pas de devoir souscrire tout de même avec KLESIA…d’où une dépense supplémentaire et inutile pour ce que vous présentez comme une économie probable.
Et comme vous le dites si bien un euro c’est un euro, mais dans le cas présent je constate que vous prenez les risques par procuration et au final, si cela tourne mal, vous n'en pâtirez pas directement puisque ce n'est pas de votre argent qu'il s'agit...

In fine pour vous ce n’est, une fois de plus, qu’une occasion de vous faire de la pub à bon compte, et un moyen de trouver de nouveaux adhérents
Manquez-vous à ce point d’adhérents ?
Le chiffre de 1500 avancé par votre site internet serait il surévalué ?
Car je n’en doute pas, pour « bénéficier » de votre mutuelle il faudra d’abord être adhérent d’ADF… et payer sa cotisation…
Il est facile ensuite de dire que vous agissez bénévolement et ne prendrez aucune commission…quelle générosité !!!

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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #4 le: 27 juillet 2013, 16:00:25 »
...


Vous avez tout compris, il va falloir se dépêcher, c'est une course contre la montre... et complètement légale. Acun souci de nature juridique ou autre à vouloir proposer mieux que Carcept tant qu'il en est encore temps. Il y a des considérations d'ordre stratégiques propres à ADF auxquelles vous n'avez pas accès. La fin justifie les moyens.

Nous comprenons que cela puisse gêner FO (que vous représentez nous semble t-il) car votre organisation a signé avec Carcept. Mais cela nous pose un problème en effet. Comme d'habitude, les salariés ne sont pas consultés. Et nous en avons assez que les choses se passent dans notre dos.

ADF pose la question de savoir pour qui vous oeuvrez: les salariés ambulanciers et leurs intérêts de corporation ? ou les accords signés entre FO et Carcept Prévoyance au nom de salariés qui ne sont même pas au courant de ce qui se signe dans leur dos ?

Avez-vous un peu de bon sens encore ou bien êtes-vous déjà complètement dans le système ? êtes-vous un ambulancier endoctriné ou un ambulancier qui a encore un peu de libre arbitre ? ...

Le fait que les salariés ambulanciers se voient imposer une mutuelle nous pose un problème de fond. C'est une atteinte portée à nos libertés individuelles. Et ADF défend des valeurs. Pouvez-vous en dire autant ? non cela n'a pas l'air de vous gêner visiblement que des syndicats signent avec des organismes d'assurance sans prévenir qui que ce soit ou avoir ne serait-ce ! que la légitimité pour s'exprimer au nom des salariés...

Pourquoi dès lors qu'ADF propose un projet l'on vous retrouve en travers de notre chemin Solognot ? n'ayez crainte, nous savons pertinemment ce que nous faisons et pour qui nous travaillons: les salariés ambulanciers (secteur privé/fonction publique) et pas Carcept. ADF ne travaille même pas pour ADF sinon nous aurions négocié un petit "billet" pour l'organisation, en passant. ADF ne travaille même pas pour les intérêts des membres de son Bureau car sinon nous aurions négocié un petit "billet" pour nous-mêmes en passant... après bientôt deux années de bénévolat. Cela aurait été légitime non ? FO ne se pose évidemment pas toutes ces questions, l'argent des contribuables coule à flot, suffit de tourner le robinet...

ADF avait demandé des subventions à sa création (Etat, Région, Département, Mairie..) pour qu'on nous donne un "coup de pouce" symbolique, histoire de ne pas taper dans nos économies pour créer un "syndicat". Et bien aussi peu étonnant que cela puisse paraître, nous n'avons rien eu ! pas un euro ! ...

Redevenez un peu sérieux cher collègue...

Nous vous avions déjà dit qu'ADF se moque des sentiers battus et de la "représentativité" ? ... La représentativité... ça ne sert à rien. Preuve en est que vous oeuvrez pour une structure syndicale (FO) "représentative" et pourtant bien impuissante à fédérer les salariés et incapable de changer quoi que ce soit au sein de notre profession. C'est étonnant ce lien qui peut subsister entre "syndicats représentatifs" et "syndicats subventionnés" par l'Etat ou l'Union Européenne.


Donc la représentativité nous vous la laissons...si vous préférez vous retrouver autour d'une table avec les Présidents des Organisations Patronales pour gratter des micro miettes... libre à vous. Pendant ce temps ADF rédige la future Convention Collective Nationale des Services d'Ambulances. Elle est presque prête et est issue d'un travail de démocratie directe mené il y a un an. Maintenant vous allez vous demander comment nous allons nous y prendre pour imposer la nouvelle CCNSA ? Réponse: ce sont des considérations stratégiques propres à ADF. Pas besoin d'être "représentatif" pour résoudre ce problème. Il suffit de "changer le problème" comme disait Jean Monnet.

Et il ne sera évidemment pas nécessaire d'être adhérent chez ADF pour bénéficier d'une mutuelle de corporation.

La coordination ADF

...

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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #5 le: 28 juillet 2013, 02:32:24 »
Citation de: ADF
Vous avez tout compris, il va falloir se dépêcher, c'est une course contre la montre... et complètement légale. Acun souci de nature juridique ou autre à vouloir proposer mieux que Carcept tant qu'il en est encore temps. Il y a des considérations d'ordre stratégiques propres à ADF auxquelles vous n'avez pas accès. La fin justifie les moyens.
ce qui va vous manquer pour fédérer plus de 40000 ambulancier c'est le temps !
Pour que votre projet aboutisse il vous faudra certainement plus de 6 mois, or le 1er janvier 2014, les jeux seront faits.
A titre indicatif, la négociation sur la mutuelle en CNICC a duré près de un an...

Les " considérations d'ordre stratégiques propres à ADF" auxquelles le commun des mortels n'a pas accès me laissent dubitatif...

Citation de: ADF
Nous comprenons que cela puisse gêner FO (que vous représentez nous semble t-il) car votre organisation a signé avec Carcept. Mais cela nous pose un problème en effet. Comme d'habitude, les salariés ne sont pas consultés. Et nous en avons assez que les choses se passent dans notre dos.
Tout d'abord ce n'est pas FO qui a choisi la CARCEPT, mais ce choix est celui de l'ensemble des négociateurs.
C'est une négociation de plusieurs mois (plusieurs réunions étalées sur 2012 et 2013) avec vous vous en doutez la comparaison de ce que proposaient les différents assureurs.
Le choix initial de la CARCEPT n'est d'ailleurs pas celui d'un syndicat de salariés (donc pas de FO), mais celui d'un syndicat patronal.

Chaque syndicat procède comme il le veut. En ce qui concerne FO, les adhérents (et même les non adhérents) ont tous eu la possibilité de se tenir au courant en consultant le site de la Fédération des Transports ( http://www.fo-transports.com ), les adhérents pouvaient envoyer par mail leurs remarques, ils pouvaient aussi les faire remonter via leurs syndicats locaux.
Ce système perdure pour les négociations en cours.

Vous affirmez que les salariés sont peu, voire jamais consultés, je vous retourne la question : comment comptez vous faire pour avoir l'avis de l'ensemble des salariés, si vous ne prenez pas le système de la représentation ?
Dans le système actuel, nous avons les mandés (délégués syndicaux) et les mandants (les salariés ayant donné leur mandat aux mandés.
Les représentants des mandants sont élus, et chaque syndicat pour peu qu'il représente suffisament de personnes (8% actuellement) peut participer aux négociations (voir la Loi sur la représentativité qui fixe les différents seuils de représentativité , de négociation, de véto...)
Les représentants syndicaux ont un fil conducteur établi par leurs syndicats respectifs, en fonction des désidératas exprimés par la majorité de leurs adhérents.
On retrouve ce système dans la politique puisque lorsque vous votez, c'est pour une étiquette politique, représentant un courant de pensées.

Le fait de demander à chacun de s'exprimer (par la voie d'un référendum par exemple) serait certes l'idéal, mais c'est aussi totalement utopique !
Comment compter vous financer une consultation nationale sur chacun des points ?
Et comment conduire une négociation nationale sur un sujet tel que la mutuelle ?
Vous rendez vous compte du nombre de points particuliers qu'il a fallu débattre ?

Comptez vous revenir à une négociation plus locale, qui se ferait exclusivement au sein de chaque entreprise ?
Que deviendrait alors le principe d'égalité des citoyens instituée par la Convention des Droits de l'Homme ?

Il y aurait certes le système intermédiaire de la représentation de tous les salariés sans exception, mais cela rendrait obligatoire l'adhésion à un syndicat.
Or la France est le "pays des Droits de l'Homme et de la Liberté", exiger la syndicalisation des salariés serait contraire à l'esprit de 1789.
Cependant, il est vrai que dans certains pays Européens (plutôt en Europe du nord) c'est ce qui existe. Mais dans ces pays, les négociations se déroulent comme en France avec des représentants des salariés s'exprimant au nom de l'ensemble de ceux qu'ils représentent.

bref, j'attends de votre part que vous soyez clair sur la méthode que vous entendez prôner...et bien sur en tenant compte des autres qui ne seront pas obligatoirement d'accord avec vous.

Citation de: ADF
ADF pose la question de savoir pour qui vous oeuvrez: les salariés ambulanciers et leurs intérêts de corporation ? ou les accords signés entre FO et Carcept Prévoyance au nom de salariés qui ne sont même pas au courant de ce qui se signe dans leur dos ?
Avez-vous un peu de bon sens encore ou bien êtes-vous déjà complètement dans le système ? êtes-vous un ambulancier endoctriné ou un ambulancier qui a encore un peu de libre arbitre ? ...
Vous rendez vous compte de ce que vous insinuez ?
J'ose espérer que vos écrits ont dépassé votre pensée, sinon j'ai bien peur d'avoir affaire à un totalitarisme de l'espèce la plus détestable...
Sous l'anonymat d'ADF (Anquetil ?), vous me diffamez en affirmant à demi-mots que je serais acheté, et par extension que l'ensemble des négociateurs l'est aussi, par un assureur...

Alors Môsieur ADF , je vous prie solennellement de vous excuser.

Le fait que ce soit sur un forum internet, n'excuse rien...au contraire, car la publicité de tels propos, vous le savez, ne peut pas s'effacer de la toile.
De plus il me semble que vous êtes mal placé pour donner des leçons de probité, puisque les ambulanciers (hormis vos adhérents) n'ont pas accès à vos " considérations d'ordre stratégiques propres à ADF".
La doctrine et les statuts des syndicats sont clairs et affichés sur leurs sites internet respectifs.
FO respecte la Charte d'Amiens.

Citation de: ADF
Le fait que les salariés ambulanciers se voient imposer une mutuelle nous pose un problème de fond. C'est une atteinte portée à nos libertés individuelles. Et ADF défend des valeurs. Pouvez-vous en dire autant ? non cela n'a pas l'air de vous gêner visiblement que des syndicats signent avec des organismes d'assurance sans prévenir qui que ce soit ou avoir ne serait-ce ! que la légitimité pour s'exprimer au nom des salariés... Pourquoi dès lors qu'ADF propose un projet l'on vous retrouve en travers de notre chemin Solognot ? n'ayez crainte, nous savons pertinemment ce que nous faisons et pour qui nous travaillons: les salariés ambulanciers (secteur privé/fonction publique) et pas Carcept. ADF ne travaille même pas pour ADF sinon nous aurions négocié un petit "billet" pour l'organisation, en passant. ADF ne travaille même pas pour les intérêts des membres de son Bureau car sinon nous aurions négocié un petit "billet" pour nous-mêmes en passant... après bientôt deux années de bénévolat. Cela aurait été légitime non ? FO ne se pose évidemment pas toutes ces questions, l'argent des contribuables coule à flot, suffit de tourner le robinet...
Là encore vous allez loin !
Le fait qu'une mutuelle soit imposée, ne vient pas des négociateurs en CNICC, mais est imposé par la Loi (je vous rappelle que c'est le Parlement qui vote les Lois et pas les syndicats...), la CNICC n'a pas eu d'autre choix que de déterminer les conditions précises d'application de la Loi pour les salariés de la Branche.
Avant nous, les TRM et TRV ont également eu leur mutuelle imposée et précisée en CNICC.

Je ne reviendrait pas sur la légitimité, elle est directement issue de la représentativité...mais il est vrai que n'étant pas représentatif, ne voulant pas non plus le devenir (cf votre site internet), vous ne savez et ne voulez pas savoir.

Quand au robinet qu'il suffit de tourner... j'ai bien peur que vous soyez peu au fait de ce qui se fait réellement concernant le financement des syndicats.
L'Etat ne distribue plus ses subsides, la crise est là, c'est même la récession...
La Loi de 2008, impose de faire certifier les comptes dès que les sommes recueillies dépassent deux mille euros par an.

Citation de: ADF
ADF avait demandé des subventions à sa création (Etat, Région, Département, Mairie..) pour qu'on nous donne un "coup de pouce" symbolique, histoire de ne pas taper dans nos économies pour créer un "syndicat". Et bien aussi peu étonnant que cela puisse paraître, nous n'avons rien eu ! pas un euro ! ...

Redevenez un peu sérieux cher collègue...
c'est exactement pareil avec tous les syndicats, il n'y a pas d'argent dans les caisses, alors on ne va pas faire de cadeaux à des syndicats...
alors descendez de votre petit nuage bleu !

et c'est vous qui me dites d'être sérieux ! On croit rêver !

Citation de: ADF
Nous vous avions déjà dit qu'ADF se moque des sentiers battus et de la "représentativité" ? ... La représentativité... ça ne sert à rien. Preuve en est que vous oeuvrez pour une structure syndicale (FO) "représentative" et pourtant bien impuissante à fédérer les salariés et incapable de changer quoi que ce soit au sein de notre profession. C'est étonnant ce lien qui peut subsister entre "syndicats représentatifs" et "syndicats subventionnés" par l'Etat ou l'Union Européenne.

Donc la représentativité nous vous la laissons...si vous préférez vous retrouver autour d'une table avec les Présidents des Organisations Patronales pour gratter des micro miettes... libre à vous. Pendant ce temps ADF rédige la future Convention Collective Nationale des Services d'Ambulances. Elle est presque prête et est issue d'un travail de démocratie directe mené il y a un an. Maintenant vous allez vous demander comment nous allons nous y prendre pour imposer la nouvelle CCNSA ? Réponse: ce sont des considérations stratégiques propres à ADF. Pas besoin d'être "représentatif" pour résoudre ce problème. Il suffit de "changer le problème" comme disait Jean Monnet.
donc c'est bien conforme à ce que j'ai lu sur votre site internet, la représentativité ne vous concerne pas !
quand à vos "considérations stratégiques propres à ADF", je me suis déjà exprimé à leur sujet...

Et alors il faudra expliquer comment vous pensez peser dans un négociation ?
comment comptez vous "changer le problème" ?
Qui va la signer votre convention collective ?
De quel droit serait elle "étendue" afin d'être applicable à tous si personne à part vous ne la signe ?
Comment allez vous éviter qu'une fronde s'instaure pour refuser l'extension de ce texte au cas ou il passerait ?
Comment vous pensez obtenir quoi que ce soit sans négociation ?
Le seul moyen légal actuellement pour contraindre un chef d'entreprise ou une corporation est le droit de grève des salariés...pensez vous pousser tout le monde à la grève à tout bout de champ ?

Vous bénéficiez actuellement de congés payés annuels, personne ne vous a consulté pour vous demander votre avis, et pourtant j'en suis sur vous ne perdez pas vos jours de congé.
Hé bien ce droit, hormis les deux premières semaines (en 1936) est directement issu des négociations entre les syndicats et le patronat, en 1981 la 5ème semaine  a été négociée âprement, et le 13 janvier 1982 c'était signé .
si on avait à l'époque attendu que des illuminés dans votre genre fassent avancer les choses, nous en serions encore à 40h de travail par semaine pour un salaire tout juste alimentaire (le SMIG à l'époque).

Là encore, j'ai la curieuse impression que vous faites des effets pour impressionner, mais qu'en réalité vous brassez du vent et trollez les forums.
 
Citation de: ADF
Et il ne sera évidemment pas nécessaire d'être adhérent chez ADF pour bénéficier d'une mutuelle de corporation.
C'est exactement pareil avec la mutuelle qui a été négociée.
Les syndicats ont négocié au nom de leur adhérents, mais même les non adhérents auront le droit d'avoir cette mutuelle.
Cette mutuelle permet d'avoir des options, afin de s'adapter au besoins de chacun, mais ce qui est important c'est qu'une partie de la cotisation est payée par l'entreprise (50% du tarif de base).
Il est peu probable que vous trouviez à payer moins cher ailleurs avec les mêmes garanties, et ce pour deux raisons.
La première est la part prise en charge par l’entreprise, la deuxième est qu'avec un nombre très conséquent de contrats individuels, l'assureur ne peut que pratiquer des tarif très bas.
Il ne faut pas perdre de vue que ce n'est pas un contrat à vie, et il sera obligatoire de faire jouer la concurrence lors de son renouvellement.



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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #6 le: 28 juillet 2013, 12:15:13 »
...

Bonjour,

ainsi donc vous souhaiteriez obtenir des excuses pour avoir mis l'accent sur des éléments factuels ? FO a signé l'accord du 15 avril 2013 et pour lequel les organisations patronales ont choisi l'organisme assureur. La signature est sur le document et vous défendez bec et ongle cette signature alors que ce processus est tout sauf démocratique. Or vous prétextez de sa légalité au regard de la Loi. Donc cette Loi n'est pas démocratique. Vous prétextez de sa légitimité sous prétexte que FO est "représentatif" alors que FO ne représente pas les ambulanciers. Donc cet accord n'est pas représentatif. Vous prétextez qu'ADF vous diffame publiquement (à demi-mot) sur la base de l'emploi du mot "intérêt" par nos soins en qualifiant votre position en faveur de cet accord du 15 avril 2013. Nous vous rétorquons qu'un intérêt n'est pas forcément économique. En ce qui vous concerne, vous êtes un idéologue et vous avez des intérêts en ce sens. Et votre idéologie, nous la combattrons car elle va à l'encontre de nos intérêts de professionnel de santé et nos intérêts de corporation.

Vous défendrez corps et âme la "représentativité" des syndicats historiques (avec vos homologues de CFDT, CGT, SUD etc) car c'est ce qui permet à vos organisations d'être encore présentes autour d'une table de négociation. Passons à un régime de démocratie directe et ADF occulte les structure précitées. Mais ce n'est pas pour cette raison que nous défendons la démocratie directe mais bel et bien parce que cela fonctionne ! et cacher la vérité au peuple, aux citoyens et aux ambulanciers (puisque c'est ici le sujet) engage la responsabilité de FO, CGT, SUD etc...

ADF fonctionne ainsi. Et la jeune association CATSUF a quasiment calqué ce principe. Et ils sont près de 5 000 à partager, échanger et voter quotidiennement... (!).

En prenant position pour une organisation certes historique, vous défendez le point de vue poussiéreux inhérent à l'histoire de cette même organisation. FO a fait de bonnes choses pour les salariés c'est indéniable. Mais n'enjolivez pas l'histoire des syndicats non plus car il n'y a rien d'exceptionnel sur le fond. Quant à l'éthique... permettez-nous de reprendre les propos d'André Bergeron (Secrétaire général de Force ouvrière de 1963 à1989) « Jamais FO ne serait devenue ce qu’elle est sans l’aide des Américains »...

Celle-ci est pas mal non plus:

"J’ai ainsi reçu un jour, venu d’outre-Atlantique, la visite d’un homme extraordinaire qui est devenu un de mes meilleurs amis, Irving Brown, qui était le représentant en Europe de l’AFL-CIO, les syndicats américains (et qui était aussi, cela va de soi, un officier sous-traitant de la CIA, ce que je n’ignorais pas). Il m’a donné plusieurs sommes généreuses en dollars, ce qui m’a permis de m’en sortir en fondant rien moins que cinq journaux à Belfort, lesquels avant cela n’étaient solvables que parce que les commerçants m’offraient des publicités de complaisance."

...

Veuillez-nous excuser Solognot mais plus personne de nos jours ne fait confiance aux syndicats et ADF doit batailler en permanence pour que les salariés ambulanciers ne nous assimilent pas aux organisations historiques, véritable chewing-gum qui colle à nos chaussures.

Votre position n'est pas neutre Solognot c'est donc pour cela que nous ne nous étendons pas sur des considérations stratégiques avec vous. Cela paraît évident tout de même... Et nous ne doutons pas que vous ayiez l'intelligence nécessaire pour le comprendre.

Nous avions mené une politique de main tendue à votre égard dès le début. Vous l'avez rejeté avec toute la condescendance propre à des personnes qui possèdent un petit pouvoir. Nous n'en avons strictement rien à faire que vous siégez à la CNIC. D'ailleurs, ne vous êtes-vous jamais posé la question de savoir pourquoi ADF ne s'adressait jamais à la CNIC ?

Non la démocratie directe n'est pas une utopie. Si ce n'est une atteinte directe à l'hégémonie des syndicats. Et des partis politiques également. Car si la France était une démocratie, le peuple voterait directement lui-même ses lois sans avoir à passer par un parlement. Des économies substantielles à réaliser de ce côté... imaginez-vous ne plus payer de Sénateurs et de Députés votant des Lois non démocratiques ! ... C'est comme cela que Rousseau définissait plus ou moins l'idée d'un système "équilibré". Avez-vous lu Rousseau, Solognot ? pas sûr. Mais par contre la bêtise de Voltaire (et toutes les fausses bonnes idées que le "système" a pu véhiculer à son propos) transpire dans vos propos.

Nous vous remercions de nous mettre en garde face aux traces que nous laissons sur la "toile" Solognot, vous êtes quelqu'un de véritablement attentionné. Mais nous le savions. Et tant mieux ! fort heureusement nous pouvons laisser une preuve écrite afin que les Ambulanciers de France puissent apprécier la profondeur du fossé qui nous sépare. D'ailleurs les Forces de l'Ordre l'apprécient par la même occasion... Et alors ? nous défendons une idée de la République. Nous sommes Républicain. ADF porte fièrement les couleurs du drapeau. Nous aimons la France, Solognot, la France démocratique. Et pas la France des "fachos" qui insultent les citoyens dans la rue (en tenue) sous prétexte "qu'ils ne pensent pas comme eux" : http://www.ambulanciersdefrance.fr/quand-un-salarie-ambulancier-deshonore-devant-temoins-la-croix-de-vie/. Vous condamnez les propos et l'attitude de ces ambulanciers qui ont manqué à leur devoir de réserve Solognot ?

Et permettez-nous de répondre à votre affirmation: "si on avait à l'époque attendu que des illuminés dans votre genre fassent avancer les choses, nous en serions encore à 40h de travail par semaine pour un salaire tout juste alimentaire (le SMIG à l'époque)." Oui bon... et aussi loin que l'on puisse remonter "symboliquement parlant dans le temps" si Adam avait été gay l'humanité n'existerait pas... Continuez à vous congratuler entre syndicats "historiques" de "victoires" sociales "historiques" au service de salariés eux-mêmes au service d'un système productiviste... Flinguer la planète en échange de cinq semaines de congés, il n'y a que FO, CGT, CFDT, SUD & cie pour trouver ce deal "équitable". La fameuse "idéologie" ... quel idéal de civilisation vous défendez là pauvre de vous.

Sérieusement, fichez la paix aux ambulanciers et allez manifester votre "mécontentement" et "indignation" aux "Zaméricains" qui après avoir privé Peugeot de son marché en Iran, maintenant c'est au tour de Renault. Allez, on attend de voir la réaction ferme de FO pour défendre les intérêts des salariés français du secteur de l'automobile qui sont privés de leur droit de vendre des véhicules polluants en Iran en échange de cinq semaines de congés ! on vous laisse à vos contradictions..

Pendant ce temps, ADF souhaiterait que Peugeot/Renault (marques françaises) développe des ambulances au GPL (non polluant) pour tenter maintenir son marché français (et sauver des emplois) tout en préservant l'environnement. Ce n'est pas chez FO que nous verrions de tels concepts émerger: http://www.ambulanciersdefrance.fr/presentation/concept-verseau/ ... et réalisés démocratiquement. Comme la future Convention Collective Nationale des Services d'Ambulances que les salariés ambulanciers imposeront eux-mêmes.

Bon dimanche.

La coordination ADF

...





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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #7 le: 28 juillet 2013, 16:48:10 »
Bonjour,

Et ben putain.

Dans le même discours réussir à lier le fachisme, Peugeot, le ambulanciers, la santé et les mutuelles, la politique, la démocratie, la CIA, Force Ouvrière, Adam et Eve... Il faut quand même le faire.

Désolé mais je préfère lire Martine à la plage...

Chacun est libre de s'exprimer mais le positionnement est assez particulier. Disons que je me mets à la place de l'ambulancier lambda, le discours ne me rassurerait pas.

J'ai tout lu, je comprends pourquoi vous n'attirez pas la profession ambulancière et je comprends pourquoi j'ai lu auparavant autant de conneries sur les notions de secours à personne.

Je devrais, moi aussi, fumer des joints plus souvent !

 euh...

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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #8 le: 28 juillet 2013, 16:51:27 »
Et " ambulanciers de France ", pour l'instant c'est plutôt " ambulanciers tous seuls ", non ?

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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #9 le: 29 juillet 2013, 14:50:46 »
J'ai du mal a comprendre.

ADF se fiche de sa représentativité et s'assoit sur le fonctionnement actuel du dialogue social. Dans ce cas pourquoi s'être fédéré sous forme de syndicat puisqu'il en rejette le fonctionnement ? Comment parler de démocratie et cracher sur ses divers représentants quand soit même on ne représente rien et qu'on ne s'est jamais présenté à aucun scrutin ? ADF n'a jamais été élu nul part mais parle quand même au nom de tous les ambulanciers ...

De ce que j'en lis, c'est surtout qu'à moins de 1500 membres ADF n'est représentatif de rien ni personne, et surtout que les subsides fantasmés n'existait pas. Contrairement à ce que croyait M Anquetil, l'argent ne coule pas à flot, et il se mérite un poil. A oui, c'est con mais il ne suffit pas de toquer à la porte de la mairie du coin, il faut passer par des éléctions professionnelles.

Ca en dit déjà long sur les compétences de M Anquetil. Faire financer son syndicat par la région ou le département ? Sans rire ! Evidement que les élus n'allaient pas financer un syndicat avec l'argent des collectivités !


Facile alors de cracher sur les syndicats existants (il n'y a d'ailleurs pas que les centrales "historiques" qui existent) et les représentants du personnel quand on a même pas conscience du minimum légal !
ADF n'ayant rien a mettre à son actif, son président a beau jeu de dénoncer le passif de ceux qui ont gagné des acquis pour TOUS les salariés. Et qui ont été élus !



De la même façon :

...

 ADF ne travaille même pas pour ADF sinon nous aurions négocié un petit "billet" pour l'organisation, en passant. ADF ne travaille même pas pour les intérêts des membres de son Bureau car sinon nous aurions négocié un petit "billet" pour nous-mêmes en passant...
...

Ce qui est d'autant plus facile à clamer qu'en pratique vous ne proposez rien de concret, et que vous n'avez encore rien négocié ! Et si tu es bénévole, c'est bien par la force des chose puisque tel n'était pas ton projet initial !


...
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...

Sans déconner ...

Au fait vous savez combien ça coute un scrutin ou une consultation nationale ? Tiens, rien que pour consulter les 500 000 infirmiers pour les élections ordinales de 2007, l'état a du débourser 1 500 000 euros. Pour un vote électronique qui ne nécessitait ni bureau, ni assesseurs, ni infrastructures en dur ...

Rhoooo ... tu croyais que c'était gratuit ?

Pour le reste je laisse tomber, comme d'hab' on est en plein délire. Au sens propre.
Sans déconner, vu le mélange de tout et n'importe quoi, et surtout au vu des magistrales compétences en droit du président d'ADF cette histoire risque au mieux de finir en eau de boudin. Et ça, c'est pas le pire qu'on puisse espérer. Parce que quand David Anquetil nous parle de ses pistes de financement, moi je serais membre d'ADF ou son tresorier, je claquerai du fessier et je m'habituerai au gout des oranges.


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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #10 le: 01 août 2013, 18:23:01 »
Désolé mais je préfère lire Martine à la plage...

Je devrais, moi aussi, fumer des joints plus souvent !

Bonjour Intense,

vous avez raison, lisez Martine à la plage, une oeuvre littéraire complètement à la portée du fumeur de joints occasionnel que vous êtes.

Quant à votre acolyte Loulig, l'étendue de sa mauvaise foi rend inéluctablement ses propos vides de sens. Nous vous avons déjà expliqué en quoi la course à la représentativité était une usurpation de la démocratie, la vraie, celle qui est participative. Nos adhérents écrivent leur histoire socio-professionnelle pendant que d'autres leur prémâchent des programmes électoraux aussi bien syndicalistes que politiques. Là est toute la différence. Vous comprenez Loulig où bien l'on devrait vous faire un dessin ? peut-être qu'à l'image de votre ami Intense vos maigres capacités intellectuelles ne vous permettent pas de vous projeter au-delà de lectures telles Martine à la plage.

ADF dispose bien de 1 500 adhérents qui peuvent apprécier de manière factuelle que nous avançons collectivement afin de tirer notre base vers le haut, vers l'élévation de notre corporation. Cela vous gêne visiblement. Comme c'est gens de FO, CGT, SUD & Cie... Nous ne sommes pas là pour permettre à d'autres d'occuper un espace que nous avons nous-même contribuer à créer. Nous nous placerons à terme entre toutes les idées qui ont jusqu'à présent très largement façonnées l'ambulancier français tel que nous connaissons. Et nous les réduirons à néant. Ce n'est pas le bureau exécutif actuel qui réalisera ce travail mais bien les futures générations d'ambulanciers qui pourront s'appuyer sur une base organisationnelle ayant insufflée un idéal de corporation et un idéal de civilisation.

Nous vous avions déjà par ailleurs expliqué, il y a quelques temps maintenant mais nous réitérons nos propos afin qu'ils pénètrent durablement votre cerveau lent Loulig, ADF n'a de "syndicat" que sa forme juridique. C'est comme cela que les choses se passent dans notre pays, il faut rentrer dans une "case" pour pouvoir exister légalement au yeux d'une administration. Après, (et fort heureusement) nous sommes libres de penser notre existence nous-même sans avoir à ingurgiter l'idéologie sclérosante que vous impose les syndicats "interprofessionnels" ou encore appelés "historiques" cherchant à véhiculer des idées de gens gentils de "gôche" face à des gens méchants de "droate". ADF se situe au dessus de ces clivages... Nous, nous sommes "neutres" politiquement. Nous ne cherchons pas à rabattre des ambulanciers pour Jean-Luc Mélenchon, par exemple, comme d'autres le font.

Nous échappons donc à cette logique syndicale de travail en sous marin pour amener les salariés à voter pour un mégalomane plutôt qu'un autre. Ou une autre. Les syndicats interprofessionnels n'ont jamais réussi à récupérer " l'électorat ambulancier " car c'est un corps professionnel politiquement irrécupérable. Trente années de lutte des syndicats pour faire bouger les ambulanciers et... rien. Personne ne mord à l'hameçon. ADF arrive et parle de profession et résultat: 1 500 adhérents en deux ans. ADF représente 3% des salariés ambulanciers de notre pays. Et sans appui politique, économique, réseaux...

Nous comprenons que cela puisse agacer mais que voulez-vous ? il nous fallait bien occuper un espace afin que notre profession ne soit plus laissée entre les mains de personnes qui parlaient en son nom sans que personne ne leur demande.

Loulig parle des élections professionnelles... vous plaisantez ou quoi ? un flop total !!! La participation s'est élevée à 10,4 % !!! plus personne n'y croit ! la population (les salariés) ont BOYCOTTE ces élections ! ne venez donc pas raconter n'importe quoi à propos de la légitimité de qui que ce soit (personne) ou quoi que ce soit (partis politiques, syndicats) suite à des élections dans le cadre de la démocratie dite représentative.


Vous n'arriverez plus Solognot, DJOU CGT, Loulig, Intense, à faire prendre des vessies pour des lanternes à un ambulancier d'ici à quelques mois. Nous aurons apporté toutes les preuves par l'exemple. Et nous réussissons pour le moment tout ce que nous entreprenons. Si cette mutuelle doit voir le jour vous ne pourrez l'empêcher. Même en cherchant la "petite bête".

Bien à vous.

Le bureau ADF
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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #11 le: 01 août 2013, 20:49:55 »
Grand moment de lecture. Hélas cela ne m'étonne même pas. Ce sont tout de même ces fameux syndicats historiques qui ont signés l'accord cadre qui nous imposais la notion de travailleurs "esclaves" moderne avec leurs "abattement".
Lorsque j'ai commencé, l'abattement était de 26%. Du vol.
Alors merci bien, mais mes cotisations syndicales n'iront jamais à cette bande des 5 représentatifs.

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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #12 le: 02 août 2013, 01:46:06 »
Ce qui est bien sur la toile c'est que les écrits restent.
Et quand je vois les conneries qui sont dites par ADF à ce jour ou même lors de conversations passées, je me dis que certains dérapages, certaines bêtises reviendront comme un boomerang le cas échéant.

Je ne donne pas cher de votre avenir...
Quel ramassis de conneries...

Invitez donc vos adhérents à venir vous lire ici :)

Intense, qui lit Martine à la CIA... ;)

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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #13 le: 02 août 2013, 01:52:21 »
Citation d'ADF : " il nous fallait bien occuper un espace "

Pour l'instant vous n'occupez rien du tout. Et ce ne sont pas vos positions politico-socio-économico-monslip dignes d'un blog de militant politique de moins de quinze ans qui vont aider la corporation ambulancière...

Bien à vous :)

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Re : Mutuelle de corporation ambulancière ?
« Réponse #14 le: 04 août 2013, 15:07:06 »
Bonjour,

les salariés ambulanciers finiront bien par comprendre votre petit jeu de rôle visant un saper un collectif ambulancier.

Il est aisé de critiquer derrière un pseudonyme.

Par conséquent, Solognot, Intense, Loulig et Djou CGT (autre forum) qui êtes-vous ? Les lecteurs de ces forums sont en droit de savoir qui sont ces personnes qui mène un travail de sape sur internet à l'encontre de la profession ambulancière via ADF. Ce n'est pas parce que vous êtes présent sur des forums et qu'à l'occasion vous aidez des salariés ambulanciers qu e vous n'êtes pour autant libre de toute affiliation à des idéologies.

Par conséquent et afin que vous soyez clairement identifiables et assumiez vos propos jusqu'au bout, quels sont vos noms, prénoms, professions et pour quelles organisations syndicales oeuvrez-vous ?

C'est facile de saborder des projets en étant caché derrière un écran d'ordinateur et doublement caché derrière un pseudonyme. Saborder en public est une autre histoire. Si vous n'êtes pas des lâches, identifiez-vous. Que l'on puisse traiter d'égal à égal.

Bien à vous.

Le bureau ADF
(normalement en congés..)