Vous avez tout compris, il va falloir se dépêcher, c'est une course contre la montre... et complètement légale. Acun souci de nature juridique ou autre à vouloir proposer mieux que Carcept tant qu'il en est encore temps. Il y a des considérations d'ordre stratégiques propres à ADF auxquelles vous n'avez pas accès. La fin justifie les moyens.
ce qui va vous manquer pour fédérer plus de 40000 ambulancier c'est le temps !
Pour que votre projet aboutisse il vous faudra certainement plus de 6 mois, or le 1er janvier 2014, les jeux seront faits.
A titre indicatif, la négociation sur la mutuelle en CNICC a duré près de un an...
Les " considérations d'ordre stratégiques propres à ADF" auxquelles le commun des mortels n'a pas accès me laissent dubitatif...
Nous comprenons que cela puisse gêner FO (que vous représentez nous semble t-il) car votre organisation a signé avec Carcept. Mais cela nous pose un problème en effet. Comme d'habitude, les salariés ne sont pas consultés. Et nous en avons assez que les choses se passent dans notre dos.
Tout d'abord ce n'est pas FO qui a choisi la CARCEPT, mais ce choix est celui de l'ensemble des négociateurs.
C'est une négociation de plusieurs mois (plusieurs réunions étalées sur 2012 et 2013) avec vous vous en doutez la comparaison de ce que proposaient les différents assureurs.
Le choix initial de la CARCEPT n'est d'ailleurs pas celui d'un syndicat de salariés (donc pas de FO), mais celui d'un syndicat patronal.
Chaque syndicat procède comme il le veut. En ce qui concerne FO, les adhérents (et même les non adhérents) ont tous eu la possibilité de se tenir au courant en consultant le site de la Fédération des Transports (
http://www.fo-transports.com ), les adhérents pouvaient envoyer par mail leurs remarques, ils pouvaient aussi les faire remonter via leurs syndicats locaux.
Ce système perdure pour les négociations en cours.
Vous affirmez que les salariés sont peu, voire jamais consultés, je vous retourne la question : comment comptez vous faire pour avoir l'avis de l'ensemble des salariés, si vous ne prenez pas le système de la représentation ?
Dans le système actuel, nous avons les mandés (délégués syndicaux) et les mandants (les salariés ayant donné leur mandat aux mandés.
Les représentants des mandants sont élus, et chaque syndicat pour peu qu'il représente suffisament de personnes (8% actuellement) peut participer aux négociations (voir la Loi sur la représentativité qui fixe les différents seuils de représentativité , de négociation, de véto...)
Les représentants syndicaux ont un fil conducteur établi par leurs syndicats respectifs, en fonction des désidératas exprimés par la majorité de leurs adhérents.
On retrouve ce système dans la politique puisque lorsque vous votez, c'est pour une étiquette politique, représentant un courant de pensées.
Le fait de demander à chacun de s'exprimer (par la voie d'un référendum par exemple) serait certes l'idéal, mais c'est aussi totalement utopique !
Comment compter vous financer une consultation nationale sur chacun des points ?
Et comment conduire une négociation nationale sur un sujet tel que la mutuelle ?
Vous rendez vous compte du nombre de points particuliers qu'il a fallu débattre ?
Comptez vous revenir à une négociation plus locale, qui se ferait exclusivement au sein de chaque entreprise ?
Que deviendrait alors le principe d'égalité des citoyens instituée par la Convention des Droits de l'Homme ?
Il y aurait certes le système intermédiaire de la représentation de tous les salariés sans exception, mais cela rendrait obligatoire l'adhésion à un syndicat.
Or la France est le "pays des Droits de l'Homme et de la Liberté", exiger la syndicalisation des salariés serait contraire à l'esprit de 1789.
Cependant, il est vrai que dans certains pays Européens (plutôt en Europe du nord) c'est ce qui existe. Mais dans ces pays, les négociations se déroulent comme en France avec des représentants des salariés s'exprimant au nom de l'ensemble de ceux qu'ils représentent.
bref, j'attends de votre part que vous soyez clair sur la méthode que vous entendez prôner...et bien sur en tenant compte des autres qui ne seront pas obligatoirement d'accord avec vous.
ADF pose la question de savoir pour qui vous oeuvrez: les salariés ambulanciers et leurs intérêts de corporation ? ou les accords signés entre FO et Carcept Prévoyance au nom de salariés qui ne sont même pas au courant de ce qui se signe dans leur dos ?
Avez-vous un peu de bon sens encore ou bien êtes-vous déjà complètement dans le système ? êtes-vous un ambulancier endoctriné ou un ambulancier qui a encore un peu de libre arbitre ? ...
Vous rendez vous compte de ce que vous insinuez ?
J'ose espérer que vos écrits ont dépassé votre pensée, sinon j'ai bien peur d'avoir affaire à un totalitarisme de l'espèce la plus détestable...
Sous l'anonymat d'ADF (Anquetil ?), vous me diffamez en affirmant à demi-mots que je serais acheté, et par extension que l'ensemble des négociateurs l'est aussi, par un assureur...
Alors Môsieur ADF , je vous prie solennellement de vous excuser.
Le fait que ce soit sur un forum internet, n'excuse rien...au contraire, car la publicité de tels propos, vous le savez, ne peut pas s'effacer de la toile.
De plus il me semble que vous êtes mal placé pour donner des leçons de probité, puisque les ambulanciers (hormis vos adhérents) n'ont pas accès à vos " considérations d'ordre stratégiques propres à ADF".
La doctrine et les statuts des syndicats sont clairs et affichés sur leurs sites internet respectifs.
FO respecte la Charte d'Amiens.
Le fait que les salariés ambulanciers se voient imposer une mutuelle nous pose un problème de fond. C'est une atteinte portée à nos libertés individuelles. Et ADF défend des valeurs. Pouvez-vous en dire autant ? non cela n'a pas l'air de vous gêner visiblement que des syndicats signent avec des organismes d'assurance sans prévenir qui que ce soit ou avoir ne serait-ce ! que la légitimité pour s'exprimer au nom des salariés... Pourquoi dès lors qu'ADF propose un projet l'on vous retrouve en travers de notre chemin Solognot ? n'ayez crainte, nous savons pertinemment ce que nous faisons et pour qui nous travaillons: les salariés ambulanciers (secteur privé/fonction publique) et pas Carcept. ADF ne travaille même pas pour ADF sinon nous aurions négocié un petit "billet" pour l'organisation, en passant. ADF ne travaille même pas pour les intérêts des membres de son Bureau car sinon nous aurions négocié un petit "billet" pour nous-mêmes en passant... après bientôt deux années de bénévolat. Cela aurait été légitime non ? FO ne se pose évidemment pas toutes ces questions, l'argent des contribuables coule à flot, suffit de tourner le robinet...
Là encore vous allez loin !
Le fait qu'une mutuelle soit imposée, ne vient pas des négociateurs en CNICC, mais est imposé par la Loi (je vous rappelle que c'est le Parlement qui vote les Lois et pas les syndicats...), la CNICC n'a pas eu d'autre choix que de déterminer les conditions précises d'application de la Loi pour les salariés de la Branche.
Avant nous, les TRM et TRV ont également eu leur mutuelle imposée et précisée en CNICC.
Je ne reviendrait pas sur la légitimité, elle est directement issue de la représentativité...mais il est vrai que n'étant pas représentatif, ne voulant pas non plus le devenir (cf votre site internet), vous ne savez et ne voulez pas savoir.
Quand au robinet qu'il suffit de tourner... j'ai bien peur que vous soyez peu au fait de ce qui se fait réellement concernant le financement des syndicats.
L'Etat ne distribue plus ses subsides, la crise est là, c'est même la récession...
La Loi de 2008, impose de faire certifier les comptes dès que les sommes recueillies dépassent deux mille euros par an.
ADF avait demandé des subventions à sa création (Etat, Région, Département, Mairie..) pour qu'on nous donne un "coup de pouce" symbolique, histoire de ne pas taper dans nos économies pour créer un "syndicat". Et bien aussi peu étonnant que cela puisse paraître, nous n'avons rien eu ! pas un euro ! ...
Redevenez un peu sérieux cher collègue...
c'est exactement pareil avec tous les syndicats, il n'y a pas d'argent dans les caisses, alors on ne va pas faire de cadeaux à des syndicats...
alors descendez de votre petit nuage bleu !
et c'est vous qui me dites d'être sérieux ! On croit rêver !
Nous vous avions déjà dit qu'ADF se moque des sentiers battus et de la "représentativité" ? ... La représentativité... ça ne sert à rien. Preuve en est que vous oeuvrez pour une structure syndicale (FO) "représentative" et pourtant bien impuissante à fédérer les salariés et incapable de changer quoi que ce soit au sein de notre profession. C'est étonnant ce lien qui peut subsister entre "syndicats représentatifs" et "syndicats subventionnés" par l'Etat ou l'Union Européenne.
Donc la représentativité nous vous la laissons...si vous préférez vous retrouver autour d'une table avec les Présidents des Organisations Patronales pour gratter des micro miettes... libre à vous. Pendant ce temps ADF rédige la future Convention Collective Nationale des Services d'Ambulances. Elle est presque prête et est issue d'un travail de démocratie directe mené il y a un an. Maintenant vous allez vous demander comment nous allons nous y prendre pour imposer la nouvelle CCNSA ? Réponse: ce sont des considérations stratégiques propres à ADF. Pas besoin d'être "représentatif" pour résoudre ce problème. Il suffit de "changer le problème" comme disait Jean Monnet.
donc c'est bien conforme à ce que j'ai lu sur votre site internet, la représentativité ne vous concerne pas !
quand à vos "considérations stratégiques propres à ADF", je me suis déjà exprimé à leur sujet...
Et alors il faudra expliquer comment vous pensez peser dans un négociation ?
comment comptez vous "changer le problème" ?
Qui va la signer votre convention collective ?
De quel droit serait elle "étendue" afin d'être applicable à tous si personne à part vous ne la signe ?
Comment allez vous éviter qu'une fronde s'instaure pour refuser l'extension de ce texte au cas ou il passerait ?
Comment vous pensez obtenir quoi que ce soit sans négociation ?
Le seul moyen légal actuellement pour contraindre un chef d'entreprise ou une corporation est le droit de grève des salariés...pensez vous pousser tout le monde à la grève à tout bout de champ ?
Vous bénéficiez actuellement de congés payés annuels, personne ne vous a consulté pour vous demander votre avis, et pourtant j'en suis sur vous ne perdez pas vos jours de congé.
Hé bien ce droit, hormis les deux premières semaines (en 1936) est directement issu des négociations entre les syndicats et le patronat, en 1981 la 5ème semaine a été négociée âprement, et le 13 janvier 1982 c'était signé .
si on avait à l'époque attendu que des illuminés dans votre genre fassent avancer les choses, nous en serions encore à 40h de travail par semaine pour un salaire tout juste alimentaire (le SMIG à l'époque).
Là encore, j'ai la curieuse impression que vous faites des effets pour impressionner, mais qu'en réalité vous brassez du vent et trollez les forums.
Et il ne sera évidemment pas nécessaire d'être adhérent chez ADF pour bénéficier d'une mutuelle de corporation.
C'est exactement pareil avec la mutuelle qui a été négociée.
Les syndicats ont négocié au nom de leur adhérents, mais même les non adhérents auront le droit d'avoir cette mutuelle.
Cette mutuelle permet d'avoir des options, afin de s'adapter au besoins de chacun, mais ce qui est important c'est qu'une partie de la cotisation est payée par l'entreprise (50% du tarif de base).
Il est peu probable que vous trouviez à payer moins cher ailleurs avec les mêmes garanties, et ce pour deux raisons.
La première est la part prise en charge par l’entreprise, la deuxième est qu'avec un nombre très conséquent de contrats individuels, l'assureur ne peut que pratiquer des tarif très bas.
Il ne faut pas perdre de vue que ce n'est pas un contrat à vie, et il sera obligatoire de faire jouer la concurrence lors de son renouvellement.