Auteur Sujet: Quelle responsabilité pour avoir refusé de transporter une personne inconsciente en fin de vie ?  (Lu 14095 fois)

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Hors ligne Novalium

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Salut,

Je voulais savoir si un texte de loi existait à ce sujet, ou savoir comment se defendre. Deux collegues se sont retrouvé devant la direction pour s'expliquer sur un transport refusé (personne inconsciente, 7L/O²...)  :o

Merci
 :D

requinblanc04

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Ouf, on a du mal a te comprendre  :P
tu as refusé le transport d'une personne inconsciente ?
c'est quoi tes 7 l o² ?
qui les a mis ?
tu es plus que vague mon ami  :o
si tu nous racontais du début à la fin l'histoire de tes collègues !!

Hors ligne Novalium

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OK, deux collègues (ambulancier hospitalier) se sont présentés aux urgences d'un hôpital pour prendre en charge un patient (en fin de vie)afin de le transporter dans un autre hôpital distant de 20 km. Le patient, un petit papy, était inconscient sous administration de 7 L d'oxygène, un pouls irrégulier... constatant cela ils refusent de le transporter, la surveillante des urgences était furax et décide d'appeler le médecin qui leur a dit qu'on ne discutait pas l'avis d'un médecin, qu'il était supérieur à tout et que la responsabilité du transport c'était pas son problème... Le Samu n'ayant pas voulu assurer ce transfert.
Le transport a été fait par une autre équipe... et mes 2 collègues se retrouvent convoqués la semaine prochaine en direction avec le médecin et la surveillante.

Je cherche des infos sur la responsabilité des ambus ds ce cas précis et souhaite avoir votre avis si vous avez vécu la même chose.
Merci
 ;D

requinblanc04

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Chez nous, dans le privé, nous transférerons des cas semblables tous les jours (les ambu de gap hospitalier aussi et ils sont seul dans l'ambu" 2 km entre ch et l'annexe), je sais pas normal.  :P
Vous avez refusé un transport ... moi aussi il y a deux ans, mais pas à un médecin, à mon patron   8)
Pour ton sujet, ils suffisaient à tes collègues de le prendre en charge et puis de transmettre votre propre bilan au centre 15.
Cela n'aurait probablement rien changer mais l'équipe d'ambulanciers était couverte par la bande du samu, quoi qu'il arrive en chemin ....
Je suppose que le samu n'a pas voulu assurer le secondaire au vu de son âge et de sa fin de vie ??
Il ne faut pas oublier que nous sommes ambulancier et que nous transportons pas que des personnes en bonne santé (on se comprend).
En montagne (pour ma part) nous hospitalisons (ou transférons de l'hôpital local "mouroir") souvent des cas critiques sans médicalisation malgré une moyenne de 1h00 de route, faute de disponibilité d'un smur, mais nous sommes couvert à travers notre transmission de bilan au SAMU qui, je vous rappelle est enregistré.
Attention je juge pas, mais je donne mon avis personnel en tant qu'ambulancier, même si on peu comprendre que, le fait qu'il soit inconscient pose pb.

Pour en revenir à ta question, je laisse yainis ou jiaire te répondre, se sont nos spécialistes des textes.
Dans tout les cas, tiens nous au courant de l'affaire,
amicalement.

Hors ligne Novalium

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Merci pour ta reponse claire, c vrai que mes collègues n'ont pas contacté le samu...c ce qu'on fait ds le privé pour tte intervention, à l'hopital pour eux ca reste exeptionnel.
 :coucou30:

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salut à tous,

Personnellement, heureusement je n'ais jamais été amené à effectuer le  transport d'une personne inconsciente (sic!)...
Je ne sais comment j'aurais réagis mais la première réaction serait comme tes deux collègues hospitaliers. Et même avec la donne de fin de vie!
Maintenant, au centre hospitalier de Strasbourg nous les appelons "les brancardiers" et ils ont une mauvaise image auprès des autres acteurs et même au sein du centre hospitalier. Ils effectuent leurs transports sans aucun membre d'équipage dans la cellule avec le patient (même si celui-ci est perfusé, oxygénothérapie, etc.). J'essaye, en vain jusqu'à présent de savoir pourquoi... Donc le tranport au sein de l"hôpital possède des us et coutumes....à part!
Pour revenir au transort je pense que nous ambulanciers avont mis de côté une donne que les intervenants de l'hôpital ont pris en compte: l'âge.
En effet, lors d'une prise en charge d'une patiente d'un âge certain, malgré le fait qu'elle soit sous respirateur, monitorée comme rarement, un centre hospitalier nous a fait attendre plus d'une heure (l'équipe SMUR + AP + famille) avant de "trouver un lit". En réarmant nos véhicules respectifs, le médecin nous a avouer pourquoi: la patiente est trop agée et va mourir dans mon service....
A l'époque j'avais trouvé cela scandaleux...
Il faut savoir qu'à partir d'un certain âge, nous perdons de la valeur dans l'enceinte de l'hôpital.

Amicalement
Christophe

Hors ligne J.R.

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Le transport d'un inconscient est fréquent (TA ou IMV, Etat de mal épileptique, OH++, ...) et se fait sous couvert d'un avis médical si absence d'une équipe médicale.
Même dans le public, il y a des "bons de transport" signé par un médecin prescripteur.
Le refus de transport par cette équipe malgré l'avis d'un médecin de service est normalement suffisant pour "couvrir leurs arrières".
Un bilan C15 peut être mal vu par le prescripteur dans le public mais reste le bienvenue, encore par soucis de "couverture".
Il n'y a pas législation claire en la matière, et même le droit de retrait défini par l'article L231-8-1 ne marcherait pas dans cette situation.
J'avoue ne pas avoir de solution pour ce problème précis !

Hors ligne yianis

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Pour moi c'est un transport inter-hospitalier donc comme dit si bien "secours à personne", leurs transports ne sont pas réglementaires, on impose aux privés d'être deux et c'est totalement justifié alors qu'eux sont tous seul !!??
bref, là n'est pas le problème, j'imagine l'ambiance qu'il y a entre les urgences et les ambus de l'hopital !!! à leurs place je serais passé par le samu avec un bon bilan à la clé (ont-ils le matos ??) y a t'il un CCA à bord de l'ambu ??
L'âge du patient est effectivement un paramètre que prennent les médecins, pour preuve, pas de smur sur une jeune fille de 84 ans avec 75% de sat, aréactive, tension de 8/5, pulsation cardiaque de 51 p/min, antécédent cardio +++++, mais comme dit franck, bilan au 15, donc "couvert", mais pas tranquille pendant le transport, 3/4 d'heure de route c'est long  :-X
je pense, que si on ne "sent" pas la prise en charge, on a le droit et le devoir de refuser de le faire, même s'il n'y a pas de texte légal, au moins l'équipe à la conscience tranquille, mieux vaut passer pour des "lopettes" que pour des grands "dieux" et se ramasser une plainte de la famille, c'est mon point de vue !!

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Salut Yianis,

Petit complément d'information: Au sein des Hôpitaux Universitaires de Strasbourg l'équipage de nos "brancardiers" dans les ambulances internes (ce qu'ont appelle "les navettes") est bien de 2 membres, mais aucun ne reste à l'arrière pour une surveillance du patient.
D'autre part, ils effectuent également des inter-services (car les HUS sont dissiminés sur plusieurs lieux), empruntent donc la voie publique avec le même mode de fonctionnement.
A transports identiques, il y a donc des règles différentes?
Quel est le règlement qui régit les ambulanciers hospitaliers?

Amicalement
Christophe

requinblanc04

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Salut Yianis,

Petit complément d'information: Au sein des Hôpitaux Universitaires de Strasbourg l'équipage de nos "brancardiers" dans les ambulances internes (ce qu'ont appelle "les navettes") est bien de 2 membres, mais aucun ne reste à l'arrière pour une surveillance du patient.
D'autre part, ils effectuent également des inter-services (car les HUS sont dissiminés sur plusieurs lieux), empruntent donc la voie publique avec le même mode de fonctionnement.
A transports identiques, il y a donc des règles différentes?
Quel est le règlement qui régit les ambulanciers hospitaliers?

Amicalement
Christophe

Comme a GAP ou il sont seul a bord

Hors ligne J.R.

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Attention, vous parlez de vos CH ...
Pour avoir été ambulancier hospitalier (si si), je peux vous dire que nous faisisons les transferts à deux ambulanciers, tous CCA et que l'un d'entre nous restait à l'arrière !
Et d'ailleurs les ambulanciers hospitaliers sont aussi souvent des ambulanciers SMUR !!

requinblanc04

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jusqu'a 2006 les ambu smur de DIGNE LES BAINS etaient uniquement brancardier, depuis ils ont passaient leurs CCA

Hors ligne yianis

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jusqu'a 2006 les ambu smur de DIGNE LES BAINS etaient uniquement brancardier, depuis ils ont passaient leurs CCA

parcequ'un decret est venu régularisé ce secteur,mais le CHICAS n'a pas l'intention de l'appliqué !!

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Chez nous les ambulanciers hospitalier dépendent du service des transports qui gère l'ensemble des transferts et autres missions pour le Ch...  tous les gars sont CCA  et le règlement oblige à se que l'un d'eux monte avec le malade quelle que soit sa pathologie et PL , car ils sont amenés à être en dépannage à la conduite des PL du CH .
Le SMUR est un service indépendant dirigé par un médecin anesthésiste, tous les personnels sont  CCA , ide , ide anesthésiste et bien sûr médecin anesthésiste.
Nous sommes peu à être en doublure en tant qu'ambulancier hospitalier (1 jour et 1 nuit ) , mais nous sommes affectés au service des urgences en permanence et nous sommes au smur pour remplacer les titulaires ou les renforcer si besoin ; nous sommes rattachés au responsable des urgences et non des transports.