Auteur Sujet: Questions sur les négociations ambulancières ?  (Lu 13736 fois)

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Re : Questions sur les négociations ambulancières ?
« Réponse #15 le: 17 décembre 2013, 17:25:42 »
Il peut aussi avoir comme dans ces pays deux sortent ambulanciers, urgentiste ou pas.
Certains ont une des ces formations voir plus et je trouverais ça normale qu'ils aient un supplément de salaires. Des ambulanciers comme chez Assistances à Nantes et pleins d'autres.

Ce n'est méchant ce que je vais dire.

Mais les ambulanciers d'Assistance Ambulance - Nantes, ils ont beau détenir l'AMLS et le PHTLS et avoir des tenues américaines, ils font au final leur bilan conscience/ventilation/circulation/lésionnel/ATCD/douleur, comme tout le monde car c'est ce que demande la régul'. Les prérogatives et les gestes techniques étant les mêmes qu'un secouriste et donc identiques à ce qu'on retrouve dans le référentiel PSE... Au final...

Et comme les secouristes, comme les pompiers et comme les infirmiers protocolés (avec quelques petits trucs et mots en plus).

Chez nous en France, les limites de ces formations comprenant le cours ainsi que le manuel de cours, sont très vite atteintes.

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Re : Questions sur les négociations ambulancières ?
« Réponse #16 le: 17 décembre 2013, 17:40:16 »
Comme je ne suis pas ambulancier je me demande se qu'apporte de plus au DEA la PHTLS quand tu ouvre les yeux sur leur formations ?  

N'est ce pas qu'un miroir aux alouettes pour se faire du fric sur le dos de doux rêveurs ??

Exemple dans la fiche jointe ci-dessous "ALGORITHME EVALUATION D'UN PATIENT" cela me semble un titre ronflant qui j'ajoute rien au programme défini par le site du docteur Dr Pierre BLOT, formateur DEA et AA  Wink http://www.formationambulancier.fr/01-cours/01-00-menu-cours.html


Oui ces organismes de formation se font du fric.

Ce ne sont pas les seuls vous me direz mais ils n'ont pas de problèmes en général pour remplir les sessions de cours dès lors que des cours type PHTLS, AMLS et compagnie sont proposés.

Pour l'utilité : comme je disais, intérêt limité mais :
- l'enseignement est différent, l'approche est beaucoup plus pragmatique à mon sens,
- l'approche est systématisée, tout le monde suit les mêmes recommandations et algorithmes, du médecin au secouriste, d'ailleurs les professionnels suivent le cours ensemble (vous imaginez en France !!!!!),
- les manuels de cours sont très bien faits et sont une source documentaire très intéressante et donc l'apport théorique au niveau personnel est pas mal.

Et oui Jeanot11... Ces formations font beaucoup rêver nos secouristes en France, il faut le dire ;)

Hors ligne Jeano 11

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Re : Questions sur les négociations ambulancières ?
« Réponse #17 le: 17 décembre 2013, 18:18:56 »
Je ne demande pas que les patrons payent ces formations, je demande que ceux qui ont ces formations aient un supplément de salaires comme ceux qui ont le taxi, je crois que c'est 5% de plus.
[......]

Exact nico les taches complémentaires sont de 3 types :  http://www.sos112.fr/empty-t10284.0.html;msg88819#msg88819

Citer

a) Liste des tâches complémentaires - Personnel ambulancier
TYPE 1
• conduite de tous véhicules non sanitaires de moins de 10 places
• transport de corps avant mise en bière
• transport, livraison, installation et entretien du matériel médical

TYPE 2
• funéraire, tâches d'exécution (porteurs,...)
• taxi (titulaire du Certificat de Capacité de Taxi ou attestation équivalente)

TYPE 3
• régulation telle que définie dans la nomenclature des tâches
• autre activité funéraire (activité spécialisée)
• mécanique, réparation automobile.

b) Taux des majorations - Personnel ambulancier
TYPE 1 = 2 %
TYPE 2 = 5 % c'est le cas si ambulancière + taxitrice  Wink
TYPE 3 = 10 %


Hors ligne Nico99

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Re : Questions sur les négociations ambulancières ?
« Réponse #18 le: 17 décembre 2013, 20:56:47 »

Ce n'est méchant ce que je vais dire.

Mais les ambulanciers d'Assistance Ambulance - Nantes, ils ont beau détenir l'AMLS et le PHTLS et avoir des tenues américaines, ils font au final leur bilan conscience/ventilation/circulation/lésionnel/ATCD/douleur, comme tout le monde car c'est ce que demande la régul'. Les prérogatives et les gestes techniques étant les mêmes qu'un secouriste et donc identiques à ce qu'on retrouve dans le référentiel PSE... Au final...

Et comme les secouristes, comme les pompiers et comme les infirmiers protocolés (avec quelques petits trucs et mots en plus).

Chez nous en France, les limites de ces formations comprenant le cours ainsi que le manuel de cours, sont très vite atteintes.

Ca permet de mieux apprécier le problème, d'être plus précis dans ton bilan et de mieux prendre en charge ton patient. Que ce soit chez les pompiers ou ambulanciers. C'est un plus.

Je ne demande pas que les patrons payent ces formations, je demande que ceux qui ont ces formations aient un supplément de salaires comme ceux qui ont le taxi, je crois que c'est 5% de plus.
[......]

Exact nico les taches complémentaires sont de 3 types :  http://www.sos112.fr/empty-t10284.0.html;msg88819#msg88819

Citer

a) Liste des tâches complémentaires - Personnel ambulancier
TYPE 1
• conduite de tous véhicules non sanitaires de moins de 10 places
• transport de corps avant mise en bière
• transport, livraison, installation et entretien du matériel médical

TYPE 2
• funéraire, tâches d'exécution (porteurs,...)
• taxi (titulaire du Certificat de Capacité de Taxi ou attestation équivalente)

TYPE 3
• régulation telle que définie dans la nomenclature des tâches
• autre activité funéraire (activité spécialisée)
• mécanique, réparation automobile.

b) Taux des majorations - Personnel ambulancier
TYPE 1 = 2 %
TYPE 2 = 5 % c'est le cas si ambulancière + taxitrice  Wink
TYPE 3 = 10 %


exactement, et ca serait bien que ces formations en fasse parti aussi.

Hors ligne Nico99

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Re : Questions sur les négociations ambulancières ?
« Réponse #19 le: 17 décembre 2013, 21:01:12 »
Intense, ça, ça me dit que si pour commencer http://www.chuv.ch/urg_home/urg-formation/offres_de_cours/urg-formation-module-acls.htm

Ton lien renvoie vers la Suisse (où les ambulanciers sont des paramedics donc il est normal que leur cours soit ouvert à leurs ambulanciers).

J'ai été certifié ACLS en France (puisque tu parles de la France j'imagine) et mon organisme de formation n'ouvrait pas le cours aux ambulanciers français ni aux secouristes PSE 2. Le public visé étant les médecins, les internes en médecine, les infirmiers de soins généraux et spécialisés.

La raison étant que le niveau de formation initial est insuffisant pour comprendre le cours qui enseigne les soins avancés (soins spécialisés en cardiologie). J'avais contacté un deuxième organisme qui lui aussi  n'acceptait pas les ambulanciers.

Mais, depuis, cela a peut-être changé. Mais ça m'étonnerait.

J'ai été un peu vite en notant acls mais je ne trouve pas les formations ouvertes aux ambulanciers, je crois qu'il y en a une sur la cardio mais je ne trouve pas le nom.

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Re : Questions sur les négociations ambulancières ?
« Réponse #20 le: 18 décembre 2013, 19:55:14 »
Ca permet de mieux apprécier le problème, d'être plus précis dans ton bilan et de mieux prendre en charge ton patient. Que ce soit chez les pompiers ou ambulanciers. C'est un plus

L'apport de connaissances n'est jamais négligeable.

Mais, par rapport à ce que tu dis, donnes moi des exemples concrets qui démontrent la plus-value dans la prise en charge pour un ADE ou un sapeur formés à l'AMLS par exemple.

Hors ligne Jeano 11

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Re : Questions sur les négociations ambulancières ?
« Réponse #21 le: 19 décembre 2013, 10:44:06 »
En France : http://www.amls.fr/formation.php
Le programme des cours.
• L’évaluation d'un patient atteint d'une pathologie médicale
• Les états de choc
• La dyspnée et les détresses respiratoires aiguës
• Les douleurs thoraciques
• Les troubles de la conscience
• Les troubles endocriniens, métaboliques
• Les pathologies infectieuses
• Les douleurs abdominales
• Les pathologies infectieuses
• Les pathologies d'origine toxiques
L'ensemble des cours dispensés sont en français.
La formation AMLS est un programme de deux jours (16 heures) qui est composé de conférences (présentations) interactives, ainsi que des stations pratiques d'évaluation. Les conférences interactives sont basées sur des cas de soins primaires, avancées, et soins critiques incluent les thèmes suivants :
- les changements dans l’état de conscience,
- les désordres neurologiques,
- les troubles respiratoires,
- le Choc,
- les douleurs thoraciques,
- les désordres endocriniens, du métabolisme et de l'environnement,
- les douleurs abdominales,
- les maladies infectieuses,
- les cas d'urgence toxicologique,
- les matières dangereuses et les armes de destruction massive.

Prérequis : Paramedic, infirmier(e), médecin, étudiant en soins pré-hospitaliers.

En Suisse : http://www.swissrescue.ch/news/amls/info_amls_2012.pdf
Ce nouveau cours a été introduit en suisse en 2001 par la FCTSA et présente une nouvelle opportunité de formation continue pour des secours préhospitalier et tous professionnels de la santé. Statistiquement, la fréquence des prises en charge nécessitant des soins médicaux dépasse nettement celle des traumatisés.
Pour améliorer la gestion de ce type de situation, les 2 jours (16 heures) de cours de l’AMLS permettent, au moyen de leçons interactives et de stations pratiques, de traiter les sujets suivants:
• Evaluation du patient médical
• Troubles endocriniennes, métaboliques et environnementales
• Hypoperfusion
• Troubles respiratoires
• Douleurs thoraciques
• Troubles de l’état de conscience et désordres neurologiques
• Douleurs abdominales
• Maladies infectieuses
• Intoxications et matières dangereuses

Profils professionnels requis (en Suisse) :
• Ambulancier diplômé
• Technicien Ambulancier (avec min. 2 ans d’expérience)
• Infirmier diplômé / spécialisé
• Médecin

Alors comme le souligne Intense, l'ambulancier Lambda Français a t'il le niveau de connaissances suffisant pour absorber ces infos ??

Pour infos voici ce qu'en dit l'ami Franck (pikachu) sur son site http://www.ambulancier.fr/advanced-medical-life-support-amls/

Un peu de Pub pour les ambulanciers Francs-comtois qui vous invite vivement à participer à ces formations, via vos DIF (droit individuel à la formation), elles nous permettront de prouver à nos détracteurs que les ambulanciers sont des professionnels de l’urgence, toujours à même de se remettre en cause et d’ améliorer leurs connaissances.http://www.ambulanciers-francs-comtois.fr/les-formations-valorisantes-pour-les-professionnels-de-lurgence/

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Re : Questions sur les négociations ambulancières ?
« Réponse #22 le: 19 décembre 2013, 22:41:57 »
Salut à tous, je passe souvent sans poster car toujours à l'affût d'une discussion intéressante et constructive. Je rejoins Intense quand il parle "L'apport de connaissances n'est jamais négligeable."

Moi c'est surtout ce qui me motive à en parler. Après dans le cadre de l'utilisation et de la mise en pratique quotidienne du contenu de ces diverses formations il est vrai qu'on ne peut nier que nous sommes soumis à un respect strict de notre référentiel de formation. On reste en France et on ne peut dépasser notre cadre de compétences.

Mais pour ma part c'est l'apport de connaissances personnelles qui reste le point fort. on ne peut vouloir à quelqu'un de consciencieux, professionnel et manifestant un certain intérêt pour son job de souhaiter enrichir ses connaissances. C'est indéniable.

Après comme le dit intense "donnes moi des exemples concrets qui démontrent la plus-value dans la prise en charge pour un ADE ou un sapeur formés à l'AMLS". Avec les outils et les limites de champ de compétences je doute que ça puisse apporter quelque chose. On sera forcément limité à un moment donné et le risque de sortir du champ de compétences sera présent. Mais sur ce terrain je préfère ne pas trop m'avancer.