Questions sur les négociations ambulancières ?

[Nico99]

Bonsoir à tous

Je viens de lire les négociations faites pour notre professions entre les syndicats et le patronat et je me posait une question. je suis tout ca sur le site de FO, écrit par notre ami et je me demandais pourquoi on ne rajouterait pas en plus des emplois A et B, une autre tranche pour ceux qui ont le PHTLS (trauma), ACLS (cardio), EPC (pédiatrique)... ou une prime comme ceux qui ont le taxi.

J'aimerais beaucoup savoir ce qu'en pense Solognot et bien sure vous tous.

[intense]

Bonjour,

Faudrait déjà que l'ACLS soit ouvert aux ADE en France...

[Jeano 11]

Nico les bases de ces modules { le PHTLS (trauma), ACLS (cardio), EPC (pédiatrique) } ne font ils déjà pas parti (en Français) de la formation du DEA ?
http://www.formationambulancier.fr/01-cours/01-00-menu-cours.html
Bilan vital au DEA
http://www.formationambulancier.fr/01-cours/m1/0206-gds-vital.html

SOINS ET SECOURS PRÉHOSPITALIER AUX TRAUMATISÉS (PHTLS)
 Ce programme de formation continue s’adresse en particulier aux intervenants pré hospitaliers (médecins, infirmiers, pompiers et secouristes expérimentés impliqués dans les situations d’urgences pré hospitalières ). Le PHTLS est conçu sur le principe de la médecine basée sur des preuves (Evidence-Based Médecine) et vous enseignera les lignes directrices du trauma en vous aidant à prendre en charge un patient dans les moments critiques avant son arrivée dans un centre hospitalier. Une importance particulière est accordée à l’anatomie, la physiologie et la physiopathologie des principaux systèmes du corps humain, ainsi qu’à l’évaluation et la prise en charge des différents types de traumatismes qui sont déjà bien appris au DEA
 
SOINS AVANCÉS EN RÉANIMATION CARDIOVASCULAIRE (ACLS)
  Ce cours est ouvert aux professionnels de la santé. Lors de cette formation algorithmique vous apprendrez les procédures et techniques adaptées pour l’intervention urgente de l’arrêt cardiorespiratoire, l’AVC, ou d’autres urgences cardiaques vitales similaires. Ce cours s’adresse aux médecins, infirmières et à tous les autres professionnels qualifiés de la santé.
 
SOINS D'URGENCE PÉDIATRIQUE (EPC)
 Ce cours est un programme de formation continue pour les intervenants d’urgence en pédiatrie. Lors de cette formation, vous vous familiariserez avec diverses pathologies, blessures, et scénarios. L’E.P.C (Emergency Pediatric Care), est un cours qui se concentre sur la prise en charge des enfants malades et blessés. La formation couvre un large spectre de maladies, de blessures et de situations que peuvent rencontrer les intervenants pré hospitaliers.
 
Source http://www.infirmiers.com/ressources-infirmieres/documentation/phtls-et-acls-the-american-way-to-traet.html

En résumé :
- le PHTLS pour Pre Hospital (Trauma Life Support) est une formation relative à la prise en charge des patients traumatisés en milieu pré hospitalier. Elle s'articule en modules et s'adresse aux médecins, infirmiers et secouristes expérimentés.
- l'ACLS pour Advanced Cardiac Life Support (prise en charge avancée des détresses cardiaques) est orienté uniquement sur la médecine, même si quelques chemins peuvent se croiser avec le PHTLS.

Hélas ce ne sont que des formations "complémentaires" adressées à des professionnels déjà expérimenté  par plusieurs années de pratique pré hospitalière car ce n'est pas en 2 ou 3 jours que l'ont peut être des " zoro sauveur du monde "

[Nico99]

Intense, ça, ça me dit que si pour commencer http://www.chuv.ch/urg_home/urg-formation/offres_de_cours/urg-formation-module-acls.htm

Jeannot, se sont des diplômes supplémentaires que l'on peut avoir si on a déjà le dea.

[Jeano 11]

.... diplômes complémentaires ou supplémentaires mais ne sont ils pas redondant à la formation du DEA ?
Ne peut on pas, s'ils ne sont pas, les y inclure afin d'avoir un diplôme purement Français ??

Le lien Suisse que tu proposes dit :

Objectifs pédagogiques :  
Les cours ACLS comprennent quelques rappels théoriques sur la réanimation cardiaque et de nombreux ateliers pratiques en petits groupes, qui impliquent une participation active des participant-e-s. Des scénarios sont conduits par les instructeur-trice-s à l'aide de mannequins informatisés.
 
Public-cible :  
Médecins diplômé(e)s. Sur demande, les étudiant(e)s en médecine à partir de la 5ème année d'études avec un cours BLS reconnu, le personnel soignant avec formation complémentaire reconnue en soins anesthésistes, intensifs et urgentistes ainsi que les ambulanciers diplômés peuvent être admis aux cours.

cela dépasse le niveau d'étude d'un ambulancier Français  

[Nico99]

Ils sont plus poussés mais oui, ils pourraient être en plus au dea, ça ferait encore une avancé dans notre profession mais chaque formation vaut 500e.

[Jeano 11]

Oui mais combien coute une formation de "base" d'un paramédic Suisse ou Canadien ? et celle d'un infirmier français ??
Ce n'est pas utile de vouloir si on a pas le pouvoir financier 

[Nico99]

Il peut aussi avoir comme dans ces pays deux sortent ambulanciers, urgentiste ou pas.
Certains ont une des ces formations voir plus et je trouverais ça normale qu'ils aient un supplément de salaires. Des ambulanciers comme chez Assistances à Nantes et pleins d'autres.

[Jeano 11]

OK pour que, si tu possèdes des compétences, elles soient prises en compte mais le système "Ambulancier" Français n'est pas conçu pareil et là je ne suis pas un acteur politique qui a le pouvoir de modifier les textes sur la santé et les transports sanitaires ; il faut que les acteurs professionnels s'unissent et fassent du lobbying...  les 1er pas hors des "cadres légaux" pour obliger les parlementaires à modifier ces textes comme tu le soulignes à Nantes mais combien d'entreprises possèdent des chefs de cette trempe ne se contentant pas de faire que du transport de "colis" humain 

Sous l’impulsion de Patrick Youx, le patron, cette grosse compagnie d’ambulances nantaise est l’un des fers de lance du métier en France, et sans doute aussi l’une des plus belle vitrine nationale de la profession, en ayant su marier la « technique » et l’« humain » au juste dosage.

Largement tournée vers le monde du secours anglo-saxon et en particulier canadien, Assistance Ambulance est de tous les congrès et de tous les partenariats (Allemagne, Royaume-Uni, Etats-Unis, Canada et en particulier la Belle-Province, ce Québec si cher à mon cœur…), pour une optimisation de l’efficience de ses personnels de terrain.

La meilleure illustration reste le degré de technicité des ambulanciers DE de la compagnie. Jugez plutôt : tous les ADE sont titulaires du PHTLS (Pre-Hospital Trauma Life Support, un programme de formation US né au John Hopkins’ Hospital de Chicago, Illinois).
 L’ efficacité des personnels de terrain trouve également son explication dans les faits : Assistance Ambulance assure des gardes SAMU 24 h sur 24 et 7 jours sur 7, comme seules peuvent le faire des structures qui s’en donnent les moyens.

http://esperancefr.free.fr/joomla/index.php/portrait/entreprises-de-transport-sanitaire/57-assistance-ambulance-nantes

http://www.assistanceambulance.com/

[Nico99]

Je n'avais pas vu que le lien venais de suisse, J'ai été trop vite étant sur mon portable.

Voila les liens pour le PHTLS, EPC et AMLS qui sont faite en France. Je ne fais pas un débat sur la politique, je pose seulement la question pour des formations faites entre autres pour nous soient plus reconnu par nos patrons.

http://www.phtls.fr/Emergency_Pediatric_Care/Accueil.html
http://www.amls.fr/formation.php

[Jeano 11]

Oui bien sur que tu peux profiter de ton droit à formation (DIF ou CIF) et solliciter ton patron afin d'en bénéficier professionnellement (savoir complémentaire et financier) mais ton patron est il dans la démarche de Patrick Youx et toi es tu dans celles des ambulanciers de son entreprise ?
Comme je ne suis pas ambulancier je me demande se qu'apporte de plus au DEA la PHTLS quand tu ouvre les yeux sur leur formations ?  
J'ai le programme du site que tu proposes sur ce lien et cité ci-dessous  http://www.phtls.fr/PHTLS_France/Le_PHTLS.html
N'est ce pas qu'un miroir aux alouettes pour se faire du fric sur le dos de doux rêveurs ??
Exemple dans la fiche jointe ci-dessous "ALGORITHME EVALUATION D'UN PATIENT" cela me semble un titre ronflant qui n'ajoute rien au programme défini par le site du docteur anestésite Pierre BLOT, formateur DEA et AA   http://www.formationambulancier.fr/01-cours/01-00-menu-cours.html

 Présentation de la formation PHTLS :
Le PHTLS est une formation intensive qui favorise la « réflexion critique ».  
D’une durée de 16 heures, il s’articule autour d’exposés théoriques axés sur la physiopathologie, et de « stations pratiques » consacrées aux situations cliniques rencontrées sur le terrain.  
  Au terme de la formation, une évaluation certificative est réalisée, et donne lieu à la délivrance d’un certificat émis par la US / National Association of Emergency Medical Technicians (NAEMT). Ce certificat est valable pour une période de 4 ans. Après cette période, si vous désirez prolonger la validité de votre formation, il vous sera demandé de suivre un recyclage.

Programme de la formation :
 Evaluation des victimes traumatisées Gestion des voies aériennes
 Evaluation et prise en charge de la ventilation
 États de choc et réanimation liquidienne
 Evaluation et prise en charge des déficits neurologiques, du rachis
 Particularités des patients âgés, des patients pédiatriques
 Prise en charge des brûlures
 Les principes des soins pré hospitaliers aux traumatisés
 Ateliers pratiques (gestion des VA, immobilisation)
 Mises en situation pratique autour de scénarios interactifs  
Recyclage  :
  D’une durée de 8 heures, le recyclage passe en revu les principaux changements survenus depuis la formation initiale (protocoles de prise en charge, gestes techniques). Laissant une large place aux ateliers pratiques, il favorise également les échanges entres stagiaires. Il vous permettra de découvrir les dernières innovations techniques en matière de prise en charge des victimes traumatisées.
Programme du recyclage :
 Présentation des évolutions  depuis l’édition précédente
 Atelier pratique évaluation du patient
 Atelier pratique gestion des voies aériennes Atelier pratique immobilisation
 Atelier pratique extraction rapide  tous les 4 ans    
Source:    ©2012 Life Support France . http://www.phtls.fr/PHTLS_France/Telechargements.html

[Jeano 11]

Comme je te dis, je suis pas ambulancier, blanc ou rouge, ni infirmier et je me répète ces diplômes Anglo-saxons peuvent t'apporter quelque chose que si tu es amené à exercer sur les terrains qu'ils professent mais si ton entreprise ne se constante que de faire du transports de patients d'un point A à un point B pourquoi ton bos te payerait ces cours ?
Comme il est dit dans le diaporama sur les cours du site : Le concept PHTLS n’est pas LA solution mais UNE solution…  

[Jeano 11]

D'autre part, pourquoi les syndicats ambulanciers (patrons et employés) ne demandent pas que ces formations soient intégrées au DEA et AA si elles peuvent apporter un plus à l'ambulancier de "base" Français ?

[Nico99]

Je ne demande pas que les patrons payent ces formations, je demande que ceux qui ont ces formations aient un supplément de salaires comme ceux qui ont le taxi, je crois que c'est 5% de plus.
Ces formations sont ouvertes en plus aux dea et secouristes, elles sont plus poussées que juste se que l'on voit au dea, comme EPC.
C'est toujours ca UNE solution, un complément fait pour nous en France. Je suis sur le livre du PHTLS en se moment, vu que je l'ai depuis 2 ans, il serait tant, lol.
Et je me suis posé cette question en lisant le compte rendu des négociations.

Les intégrer au DEA, c'est un autre débat mais très intéressant aussi. Eux seuls peuvent y répondre.

[intense]

Intense, ça, ça me dit que si pour commencer http://www.chuv.ch/urg_home/urg-formation/offres_de_cours/urg-formation-module-acls.htm

Ton lien renvoie vers la Suisse (où les ambulanciers sont des paramedics donc il est normal que leur cours soit ouvert à leurs ambulanciers).

J'ai été certifié ACLS en France (puisque tu parles de la France j'imagine) et mon organisme de formation n'ouvrait pas le cours aux ambulanciers français ni aux secouristes PSE 2. Le public visé étant les médecins, les internes en médecine, les infirmiers de soins généraux et spécialisés.

La raison étant que le niveau de formation initial est insuffisant pour comprendre le cours qui enseigne les soins avancés (soins spécialisés en cardiologie). J'avais contacté un deuxième organisme qui lui aussi  n'acceptait pas les ambulanciers.

Mais, depuis, cela a peut-être changé. Mais ça m'étonnerait.