Sondage

A votre avis, lequel va avoir chaud aux fesses ?

Le médecin
11 (64.7%)
Le parm
5 (29.4%)
Cette bonne poire de Rusty et son collegue
1 (5.9%)

Total des votants: 11

Auteur Sujet: Qui va trinquer?  (Lu 17597 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Hors ligne Rusty

  • Membre d'honneur
  • *****
  • Messages: 3081
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier smur
    • Voir le profil
    • Ambulancier pour les nuls
Qui va trinquer?
« le: 01 août 2005, 09:48:58 »
J'ai eu le droit à un gros cafouillage en fin de nuit,à 07h30 ce matin  :-\

Le 15 (equipe de nuit) nous envoie sur une poche gastrique percée... A notre arrivée,le bilan est vite fait:intransportable!Du sang partout et au moindre mouvement la poche se deversait et la patiente criait de douleur...

J'appelle le 15,lui signale la situation en lui precisant que la personne n'est pas transportable,la presence de sang et disant bien au parm qu'il faudrait qu'un medecin ou une infirmiere vienne dans un premier temps changer la poche et voir ce qui en retourne.

Cette dame devait recevoir une infirmiere liberale autour de 09h00...

Le parm questionne le medecin (sans me le passer) et me dit de partir,que ca attendra la liberale de 09h00!!  :-X

A 8h30,arrivée chez moi,coup de fil de mon boss qui me demande de rappeler le 15 (equipe de jour) car la derniere inter que l'on a faite est en train de chuter! Hemorragie digestive!

La parm que j'ai en ligne (equipe de jour) me demande des precisions sur la situation,car dans la fiche rempli par le precedent parm,seul figure les constantes,la rupture de poche et le fait qu'elle soit intransportable.

Je lui est bien dit (de toutes façons,les appels sont enregistrés,on verra bien) que j'avais signalé la presence de sang,et que meme si le fait de ne pas envoyer de moyens medicaux m'a choquer,ce n'est pas à moi d'exiger un smur,mais au medecin de decider d'en envoyer un ou non!
Elle avait l'air assez d'accord avec moi,mais que nous dira l'avenir,surtout si mamie decede (je devrais etre fixé dans la journée) et que son mari (qui était tres choqué de nous voir partir sans rien faire)depose plainte...  ???

Dans cette sombre histoire (surtout due au fait qu'on était en fin de nuit et à 15mn du changement d'equipe à mon avis!) qui va morfler? D'apres votre experience ou votre avis...
-Le parm qui n'a peut etre pas transmis toutes les infos au toubib (mais j'en doute)
-Le medecin qui n'a meme pas pris la peine de me prendre en ligne pour essayer d'en savoir un peu plus sur la situation,ni meme d'envoyer une equipe smur (on etait à peu pres à 10mn du samu!)
-Mon collegue et moi,car ce sont les plus petits qui prennent et que c'etait à nous etant sur place de crier les grands dieux pour avoir un medecin

Et en plus,ca me turlupine,car on etais sur place,elle était à deux doigts d'etre pouvoir soigné et elle nous a vu partir... Qu'a t-elle pu bien penser,alors qu'on la laisser dans la souffrance?  :-[ C'est pas ça mon job,pas de laisser crever les gens,mais de tout faire pour l'empecher,au contraire!
Que quelqu'un meurt quand on a tout essayé,je le concois et l'accepte,mais y rester sans que l'on est bougé le petit doigt,je l'encaisse pas.  :-\ Et meme si je ne suis pour rien,si elle decede je sens que la pilule va avoir du mal à passer...

Hors ligne AmbulatoR

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 161
  • Sexe: Homme
  • ambulancier CCA
    • Voir le profil
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #1 le: 01 août 2005, 10:13:15 »
Ne te reproche rien, rusty, tu as fait semble-t-il correctement ton taf.
Le C15 a du soucis à se faire (PARM et toubib) étant donné que tu es couvert par les bandes enregistrées en cas de soucis majeur.

Hors ligne masked cucumber

  • Bonne participation
  • **
  • Messages: 47
  • Sexe: Homme
  • ambulancier CCA
    • Voir le profil
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #2 le: 01 août 2005, 11:43:21 »
Je suis d'accord, le parm et le doc du 15 seront les 1ers visés, mais une seule chose me chagrine : tu dis bien que c'est toi qui a passé le bilan et que la conversation a été enregistrée. Mais dans ton profil tu marques ambulancier AFPS. Il me semble que c'est au CCA de passé le bilan au samu, et (je ne l'espère pas pour toi) mais ils vont ptet tiquer la-dessus,non ?
Je ne mets pas en doute tes capacités à sortir un bon bilan (avant d'etre CCA j'ai aussi pris des initiatives et passé des bilans car malheureusement je n'avais qu'une confiance toute relative en mon collègue CCA...) mais voilà le problème : c'est le CCA qui DEVRAIT passer le bilan.

Mais peut-etre que je me plante et que je commence à oublier mes cours?

Hors ligne AmbulatoR

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 161
  • Sexe: Homme
  • ambulancier CCA
    • Voir le profil
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #3 le: 01 août 2005, 14:02:16 »
@ masked_cucumber :: il n'existe que quelques cas (peu nombreux) où c'est au CCA de passer l'alerte (le BNS étant par exemple en position de maintien de la tête du patient ..), sinon, le CCA annonce au BNS de passer l'alerte avec les indications qu'il aura à donner au C15.
Le CCA peut faire le distingo entre diverses pathos comme l'AVC, l'IRC, phlébites, etc... et devra être au chevêt du malade.

Hors ligne Rusty

  • Membre d'honneur
  • *****
  • Messages: 3081
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier smur
    • Voir le profil
    • Ambulancier pour les nuls
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #4 le: 01 août 2005, 14:16:26 »
C'est possible... ::) Mais c'est vrai qu'avec mon collegue CCA,on a l'habitude de bosser comme çà:il prend les constantes,pendant que je pose les questions et structure le bilan (desfois on se complete en intervenant) puis le passe au 15,ayant plus d'aisance d'elocution.

On verra bien si ca pose probleme ou pas,mais ma foi j'en doute... ::) A partir du moment ou les infos ont été transmises,il n'y avait pas grand chose à rajouter sur ce bilan  :-\

ambulancier du 03

  • Invité
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #5 le: 01 août 2005, 18:22:59 »
le medecin regulateur a peut etre eu peur de reveiller l'equipe du smur !!!
ou peut être bien que c'est un medecin vacataire qui est venu passer des vacances paisibles et non pour bosser, ça c'est déjà vu ...

Hors ligne delphis

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 450
  • Sexe: Femme
  • ambulancière CCA DSA
    • Voir le profil
    • les mordus du sport
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #6 le: 01 août 2005, 19:39:15 »
je pense que vous ne risquez pas grand chose car il y a les bandes enregistrées
J'ai eu le même problème avec un appel C15 reçu à 7h30 du mat' (fin de garde à 8h) dans lequel le médecin me demandait de prendre en charge la patiente qu'à 8h30-45 car son mari n'arrivait qu'à cette heure pour l'accompagner à l'hôpital et sans savoir quoi que ce soit du cas car le médecin m'a répondu : "je n'ai pas à éxpliquer au téléphone le problème car vous ne comprendriez pas" (merci nous sommes que des idiots),
Alors je lui explique qu'une autre équipe prenait la relève à 8h et que je lui donnerai les infos (maigres soient-elles) pour faire le transport, il n'a pas bronché plus que çà du moment que nous y allions pas avant l'horaire demandé (on avait pas non plus de contre numéro puisqu'il ne voulait pas nous donner plus d'info)
Mon patron nous a convoqué quelques jours plus tard pour qu'on s'explique sur ce qui c'est vraiment dit au téléphone entre nous et le médecin car le mari allait porter plainte !!!
Je lui ai tout expliqué tel quel en lui précisant que de toute façon tout était enregistré...et jamais je n'ai eu de suite à ce sujet,
Voilà, j'éspère que je t'ai donné de l'espoir que vous ne trinquerez pas à la place d'imbéciles  >:(

requin blanc 04

  • Invité
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #7 le: 01 août 2005, 21:02:53 »
suis la majorite moi ma premiere ambu a mal tourne l'appel a ete re lue et bibi a ete sauve
vrai qu'avec les doc qui vienne pour le ble regule nous avons souvent des pb

kts

  • Invité
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #8 le: 01 août 2005, 21:20:36 »
Mais non tu ne risques rien... lorsque tu effectues une mission SAMU, tu es sous ses ordres... quelque soit la personne que tu as au telephone pour faire ton bilan, c'est la structure SAMU qui te repond et qui te donne la marche à suivre... ils en ont décidé ainsi... ainsi soit il.... et voilou...

tient nous au courant de l'evolution

KTS

Hors ligne riquet

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 311
  • Sexe: Homme
  • Sapeur pompier
    • Voir le profil
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #9 le: 01 août 2005, 22:49:46 »
salut;

dans ce genre de situation délicate ,je pense qu'il faut etre le plus clair possible dans la demande de médicalisation aisi que de son bilan afin de lever tout doute ou quiproquo!d'autant qu'il s'agit d'une heure propice aux mauvaises interprétations dues à une baisse de vigilance ,accumulation de fatigue qui est humaine!de plus quand tu n'est pas sur place!

.........qu'il faudrait qu'un medecin ou une infirmiere vienne dans un premier temps changer la poche et voir ce qui en retourne.

1)pourquoi medecin ou infirmière!
2)dans un premier temps.. sous entends un deuxieme temps
3)changer la poche ....pas si urgent!
4)....et voir ce qui en retourne!  pas trés clair!

claqué en fin de garde tu peux comprendre que tu veux un médecin ou seulement une infirmière puisqu'il faut dans un premier temps changer la poche et qu'après on verra!
et vu que l'inf se pointe bientot ben ,tu laisse sur place !

ensuite,s'il existait des signes d'hémmorragie ont-ils bien été transmis?


je ne jette la pierre à personne!
ayant monté également des gardes en cta et de plus dans des départements qui n'étaient pas les miens je peux vous dire que c'est pas évident du tout!
c'est quasi le seul endroit ou tu peux risquer ta place!

les bilans doivent etre le plus clair et net possible!afin que les moyens les plus appropriés soient engagés!

un exemple lorsque j'étais dans les vosges sur une intervention sur autoroute pour avp plusieurs vl en cause.

le chef d'agrès à passé comme message :

6 blessés, tous légers  ......

le stas

vous confirmez 6 blessés douze légers.....

le chef d'agrés

affirmatif

et la je peux te dire que çà à causé vu l'ampleur des moyens engagés du 88 et du 54!

en message j'aurais dit par exemple!

je demande la médicalisation de l'intervention.   c'est clair!
ensuite un bilan complet permettant de justifier ma demande de renfort!
les gestes effectués!
en cas de refus
réitéré sa demande et insisté pour parler au régul
si refus et que je vois que je ne peux laisser la victime sur place je demande au conjoint d'appeler son medecin traitant  etc....

ensuite nous sapeurs pompiers nous avons également l'avantage de pouvoir engager des médecins sapeurs pompiers de notre propre chef.

........et j'en informe le plus rapidement possible mon supérieur hiérarchique!

voila.

pour conclure;je dirais qu'il existe des concours de circonstances qui font qu'il existe des situations ou la gestion de l'inter n'est pas top!

a nous personnes de terrain de faire des efforts sur nos transmissions de messages et aux parms ,opérateurs d'etre plus à notre écoute.

3 secouristes differents =  3 bilans différents pour la meme inter!
3 opérateurs pour le meme bilan = 3 analyses différentes.

@+

requin blanc 04

  • Invité
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #10 le: 02 août 2005, 08:32:10 »
et puis tenir compte du terrain, kel a a ou avait cette personne? faut pas se leuré l'age a une importance, peut'etre pas partout mais de plus en plus
tu as fais ton job et obeit au SAMU au mieux j'aurais insiste, ou bien demande a la famille le n² de tel du doc de famille ou de l'infirmiere, mais j'aurais pas fait plus
aller rusty t'affole pas
un ami
franck

Hors ligne Rusty

  • Membre d'honneur
  • *****
  • Messages: 3081
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier smur
    • Voir le profil
    • Ambulancier pour les nuls
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #11 le: 02 août 2005, 15:12:27 »
92 ans,une poche gastrique suite à une hernie hiastique...
Et effectivement,l'age a quelque fois son importance dans les moyens engagés (enfin,on se comprend)  ::)

J'ai filé au samu le numéro de l'infirmiere,mais injoignable... Et pas de sos med avant 2h de délai...

La derniere fois que j'ai demandé de maniere insistante un smur pour un ts med inconsciente et non-reactive,on s'est fait à moitié insulté à leur arrivée!  :-X Ils devaient etre en train de bouffer ou que sais-je... Depuis,je marche sur des oeufs de ce coté là... ::)

En tout cas,la prochaine fois,je demanderai texto une medicalisation et demanderai à mon interlocuteur en cas de refus de me le formuler clairement,au moins nous serons couverts

Hors ligne Rusty

  • Membre d'honneur
  • *****
  • Messages: 3081
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier smur
    • Voir le profil
    • Ambulancier pour les nuls
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #12 le: 02 août 2005, 15:15:55 »
Pour Riquet:je n'ai pas écrit sur le forum ce que j'ai dit texto au parm  ;)
J'ai communiqué toutes les infos qu'il y avait à communiquer,nottament la presence abondante de sang dans le lit et dans la poche,ce qui à priori (d'apres le medecin smur qui s'est pointé apres) était LE signe de l'hemorragie digestive...

Hors ligne franck serpico

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 166
  • Sexe: Homme
  • Police Nationale - service spécialisé
    • Voir le profil
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #13 le: 02 août 2005, 21:22:59 »
Je ne veux pas trop intervenir sans que l'affaire soit close, mais si tout c'est passé comme relaté plus haut
ce n'est pas toi qui est fautif si problème il y à.

Tu n'es pas médecin, donc la simple relation des faits à l'opérateur aurait du donner une suite adaptée,
de meme suite à un diagnostic CCA.

Apparement cela n'a pas été le cas, puisque l'état de la patiente s'est aggravée........

Tu as constaté, tu à rendu compte, agi conformément aux consignes reçues..... RAS

Si tu as besoin de conseils, pas de problemes, seulement cela sera en MP merci.


Hors ligne Rusty

  • Membre d'honneur
  • *****
  • Messages: 3081
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier smur
    • Voir le profil
    • Ambulancier pour les nuls
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #14 le: 03 août 2005, 12:44:28 »
Apres visite au 15 hier soir par mon patron,l'affaire c'est eclairci,tout du moins pour nous...

Si suite il y a,le samu assumera,notre part de travail ayant été faite selon lui. :)

Par contre,je n'ai pas eu des nouvelles des suites médicales de cette dame... Enfin toujours est il que ce n'est pas de notre coté que basculera la balance "au cas ou" et ca me rassure!

De plus,nous gardons la confiance du samu,ce qui etait fort important à mes yeux.  8)

Ca finit donc plutot pas mal,du moins pour nous. 8)

Merci à tous de votre soutien et de vos experiences personelles!  ;)

kts

  • Invité
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #15 le: 03 août 2005, 13:53:58 »
champagne pour tout le monde mais c'etait couru d'avance mon cher Rusty...

KTS

Hors ligne delphis

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 450
  • Sexe: Femme
  • ambulancière CCA DSA
    • Voir le profil
    • les mordus du sport
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #16 le: 04 août 2005, 14:15:23 »
je suis contente pour vous que vous vous en sortez bien et comme tu le soulignes (et tu as fort raison) la confiance entre vous et le samu est primordial pour le déroulement de vos prochaines missions
c'est cool

requin blanc 04

  • Invité
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #17 le: 04 août 2005, 21:34:08 »
comme si nous allions abandonner notre rusty national ;)

kts

  • Invité
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #18 le: 04 août 2005, 21:34:51 »
certainement pas

Hors ligne Rusty

  • Membre d'honneur
  • *****
  • Messages: 3081
  • Sexe: Homme
  • Ambulancier smur
    • Voir le profil
    • Ambulancier pour les nuls
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #19 le: 18 août 2005, 18:10:55 »
je suis contente pour vous que vous vous en sortez bien et comme tu le soulignes (et tu as fort raison) la confiance entre vous et le samu est primordial pour le déroulement de vos prochaines missions
c'est cool

Bah surtout que ma société ne fait QUE ca!Et que honnetement,je ne me vois plus faire autre chose que de l'urgence pour l'instant...  :)

Merci encore de votre soutien les gars,ca fait chaud au coeur ;)

Hors ligne thibaut 29

  • Nouveau membre
  • *
  • Messages: 7
  • Sexe: Homme
  • ambulancier cca
    • Voir le profil
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #20 le: 18 août 2005, 18:57:18 »
salut
ne t en fait pas de trop , comme je l ai lu plusieur dans les réponses les conversation téléphonique avec le SAMU sont enregistre ,de plus il est de la responsabilité de ce dernier de répondre avec des moyen et des délai adapte . quant a la santé de ta patiente tiens nous au courant ,ainsi que du déroulement de l histoire
bon courage
a+

Hors ligne delphis

  • Très bonne participation
  • ***
  • Messages: 450
  • Sexe: Femme
  • ambulancière CCA DSA
    • Voir le profil
    • les mordus du sport
Re: Qui va trinquer?
« Réponse #21 le: 19 août 2005, 13:05:35 »
Merci encore de votre soutien les gars,ca fait chaud au coeur ;)

et les filles alors !  ::)