par la réduction drastique de la facture des SDIS. Proposons mieux qu'eux et pour moins cher.
Par ailleurs ADF s'est opposé pour un certain nombre de raisons à l'idée de « paramédicalisation » des ambulanciers via le recrutement d'I.D.E. Une professionnalisation accrue via la création d'un emploi C pourrait remplacer un(e) I.D.E en s'appuyant sur les meilleures candidatures des ressources ambulancières existantes (et le baccalauréat pour les ressources ambulancières entrantes futures mais parenthèse non abordée lors de la réunion).
Par ailleurs ADF s'est opposé pour un certain nombre de raisons à l'idée de « paramédicalisation » des ambulanciers via le recrutement d'I.D.E
Il est décidé prioritairement de mettre en discution avec le ministère ;
- définition du transport sanitaire d'un point A a un point B peu importe le lieu et la nature.
- définition d'un équipage ; du personnel diplômé et agréé par les ARS avec un contrat de travail. [exit les auto-entrepreneur]
- les normes européennes concernant les véhicule, cahier des charges à élaborer et à travailler avec les représentants urgentistes (SAMU de France),
- discution sur la concurrence déloyale des SDIS sur les ambulanciers.
- les normes européennes concernant les véhicule, cahier des charges à élaborer et à travailler avec les représentants urgentistes (SAMU de France), en vu d'aboutir à une homogénéisation d'un vecteur typé qui serait le 1er intervenant du SAMU et qui formerait les intervenants ambulanciers du .H24.
Pour info les SP de France sont traduit devant la cour européenne de justice pour exercice illégal d'une activité.
Il a été défini que les SP avaient vocation à soustraire patient ou victime à un danger ou à un risque, le transport n’étant pas dans leurs prérogatives. Leur travail s’arrête ou commence celui du transporteur Sanitaire Public (SAMU-SMUR) ou privé si pas de médicalisation.
et cela quand ça enlève des emplois ça devient dérangent,
Faut quand même recadrer un peu les choses, le secours à personne est une mission de service public.
régalienne ne veut pas dire forcement service public
CiterFaut quand même recadrer un peu les choses, le secours à personne est une mission de service public.
C'est même une mission Régalienne si je ne me trompe pas et les SP font parti de la Fonction Publique (territoriale ou d'état) donc normal qu'ils soient les premiers sollicités et concernés ::)
Et si tu veux diner avec le diable, prévois une longue cuillère ...
Je pense que les ambulanciers privés vont être amenés à être la norme et les SP l’exception dans le domaine du transport sanitaire urgent en général.
Les stagiaires ambulanciers que j'ai croisés sont souvent très motivés
On peut comprendre leur frustration
On peut comprendre leur frustration et je pense que cette profession va continuer à évoluer pour devenir paramédicale (projets en cours de délégation de tâches sous couvert du SAMU et de l'ARS type transmission d'ECG, glycémie...).
Quand tu réquisitionnes une ambulance privée que tu lui attribues un secteur de garde et que tu lui payes un forfait, elle sort clairement du domaine privé à but lucratif,
Gros volumes avec DSA, formations, coordinateur ambulancier, associations départementales, en 10ans cette profession est métamorphosée... qu'ils se prennent pour des "paramédic" ou pas ils progressent...
Pour moi ce qui fait justement l’intérêt du paramédic c'est qu'il n'a pas fait les mêmes études que l'infirmier ou le médecin: culture du terrain, rigueur militaire, ... devoir aller à l'IFSI apprendre le nursing, la science infirmière... pendant 3ans est un non sens total pour un ambulancier qui veut se former au préhospitalier... (finalement c'est ça l’exception française).
Je peux t'assurer qu'un groupe d'ambulanciers peut monter un projet de délégation de tâche en collaboration avec le SAMU, se faire prêter le matériel par une entreprise et lancer une phase d'essai.
Il faut les autorisations nécessaires dont celle de l'ARS...
Pour moi ce qui fait justement l’intérêt du paramédic c'est qu'il n'a pas fait les mêmes études que l'infirmier ou le médecin : culture du terrain, rigueur militaire, ...
Bon, d'abord on est en France avec un système de santé propre. Ça ne sert à rien de mettre un paramedic US dans ce système, il ne réussira pas à s'inscrire dans la chaine de prise en charge. La rigueur n'est d'ailleurs pas spécifique aux militaires, faut un peu que tu sorte de ça.
Ben y a 10 ans on me disait déjà que les paramedics existeraient.
En attendant, d'autres se sont organisés et ont proposé un modèle (qui existe à l'étranger, ce n'est pas qu'en France),
j'ai compris ton point de vue d'IADE qui ne veut pas retourner au bloc comme à caen, nantes, etc etc je respecte, je comprends, à ta place je réagirais pareil... bref t'as un conflit d’intérêt
Pour quelqu'un qui a une culture hospitalière, travailler pour l'armée peut permettre de s'enrichir d'une expérience différente... (d'ailleurs cette culture se retrouve un peu chez les SP). Je ne vois pas où est le problème !
Le binôme médecin/paramedic (par exemple) est intéressant car il permet à deux cultures différentes de travailler ensemble, ça fonctionne très bien !
Personnellement je trouve que ce qui a été fait avec les infirmiers est très intéressant mais il n'y a aucune raison de ne pas l'étendre aux ambulanciers (dans une moindre mesure) comme dans les autres pays dont l'allemagne qui a le même système que nous (médicalisé et régulé) contrairement à ce que tu dis.
Si tu penses qu'un ambulancier qui transmet un ECG ou une glycémie est un gadget... n'hésite pas à en parler la prochaine fois que tu parles à un médecin urgentiste...
Former des IDE à l'urgence est aussi primordial (12 mois d'études en plus selon certains).
Je constate que depuis que SOS.112 existe la situations des ambulanciers a évolué (du BSN ils sont devenus des AA et le CCA et aujourd’hui un DEA à plus de 600h de formation ) et pense donc comme FXBZH que faire un niveau pro, intermédiaire et commun aux SP et aux AP, comme celui d'un paramédic à la Française ( blanc et rouge à 12 mois de formation ou plus ?? ) entre le DEA et IDE pourrait être bénéfique si chacune de ces corporations admettaient un compromis dans l'évolution du SAP/AMU ?
Il faudra aussi surement convaincre les lobbyistes et les politiques d'adhérer à ce compromis...
La réponse graduée n'a pas apportée la preuve de son efficacité (au sens large) à ce jour, l'affirmer de manière péremptoire ne fait pas non plus avancer le débat... il faut publier.
bref t'as un conflit d’intérêt !
C'est sans doute ça que tu appelle un conflit d'intérêt : un avis différent du tien.
Le binôme médecin/paramedic (par exemple) est intéressant car il permet à deux cultures différentes de travailler ensemble, ça fonctionne très bien !
Non, c'est complètement con.
Bon, d'abord on est en France avec un système de santé propre. Ça ne sert à rien de mettre un paramedic US dans ce système, il ne réussira pas à s'inscrire dans la chaine de prise en charge.
l'allemagne [qui utilise des paramedics] a le même système que nous (médicalisé et régulé) contrairement à ce que tu dis.
Aux USA aussi le système est médicalisé et régulé.
Ton paramedic il va faire quoi avec son urgentiste français ? Il ne travaillent pas dans les mêmes systèmes, et pas selon les mêmes principes.
La réponse graduée n'a pas apportée la preuve de son efficacité (au sens large) à ce jour, l'affirmer de manière péremptoire ne fait pas non plus avancer le débat...
Donc avant d'affirmer péremptoirement …
... il faut publier.
Et il faut aussi lire les publications.
Si tu penses qu'un ambulancier qui transmet un ECG ou une glycémie est un gadget... n'hésite pas à en parler la prochaine fois que tu parles à un médecin urgentiste...
Tu sais quoi, on pari que l'urgentiste me dit que l'IADE c'est le top et que les autres c'est que des fumistes ?
Moi je préfère me baser sur de la littérature scientifique et les recommandations.
Quel est l'intérêt de former un sous infirmier en préhospitalier ?
Les IDE sont déjà formé à l'urgence et y ont plus d'heures de cours consacrés que les ambulanciers. Les IDE font de l'urgence et participent à l'AMU depuis toujours.
Tu nous parles des heures de nursing des élèves infirmiers, mais on va aussi parler du contenu de la formation des ambulanciers et de la part qui est consacrée à l'urgence si tu veux bien ?
Concernant notre pays, trois SAMU en France ont fait l'expérience de la mise en place de VLI. Avec un gain de temps médical considérable et une absence de conséquence sur la morbi mortalité des victimes.
Toi comme d'autres vous prenez le pré hospitalier comme une discipline autonome.
Le système ISP est donc une bonne alternative qui mérite juste d’être améliorée avec le temps. Si les ambulancier veulent aller plus loin, les concours existent…
- Laisser les infirmiers à leur place à l’hôpital pour prévenir les problèmes de pénurie
Celle délivrée à ce jour par les IFSI et ultérieurement par les SSSM n'est pas au niveau des AlS/EMT-P des anglais (par exemple). Soyons honnête.
En revanche je trouve idiot de l’avoir bornée ou identifiée à un métier ou une corporation (au sens noble du terme). C’était l’occasion de fédérer des professions de santé performantes, autour de l’urgence pré-hospitalière de niveau intermédiaire. On aurait pu l’appeler « intervenant de pré-médicalisation ». Le terme aurait permis d’englober IDE, IADE, médecin généralistes, Sages-femmes, dans une même réponse pré-hospitalière, je le répète, de niveau intermédiaire. Avec des procédures et actes communs. La formation, pour assurer cette fonction, étant adaptée à chaque profession. Décloisonner aurait d’ailleurs peut être permis aux ISP d’aller plus loin.
Peu m’importe qu’elle soit assurée par les blancs ou les rouges.
Le clivage corporatiste c’est la maladie de ce pays !
Mais les ISP ne sont pas tous des SPP ... des IDE/IADE sont volontaires pour effectuer des vacations chez les SP
Celle délivrée à ce jour par les IFSI et ultérieurement par les SSSM n'est pas au niveau des AlS/EMT-P des anglais (par exemple). Soyons honnête.