Auteur Sujet: Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers  (Lu 10992 fois)

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Hors ligne adriendea2012

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Bonjour,

J'ai une question qui me préoccupe depuis quelques temps.
QU'EST-CE QUE L'ON ATTEND D'UN AMBULANCIER LORS D'UNE PRISE EN CHARGE D'UNE URGENCE À DOMICILE ?
Oublions le cas ou tout va manifestement bien, transport et arrivée aux urgences et voilà.
Cependant, dans le cas où le patient est en détresse, qu'est-ce que le système médical dans son ensemble, attend de nous ?
Un bilan : oui, bien sûr !
Seulement, dans le cas de 1 ou plusieurs détresse(s), est-il attendu de nous que nous prenions l'initiative de mettre sous oxygène sous MHC et expliquer dans le service d'urgence le pourquoi de ce choix pris par nous seuls ?
Ou bien systématiquement appeler le SAMU, qui préfère bien souvent nous mettre à mal dans nos efforts de passer un bilan (c'est vrai plus ou moins "joli") que de nous porter assistance et respectant son rôle de donneur d'avis médical ?
De plus, bien souvent, au domicile du patient, un bon de transport et un accompagnant nous attendent.
Force est de constater que le patient ne va pas toujours bien pour autant !

Merci d'avance pour vos réflexions partagées et vos retours d'expériences.

Adrien

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Re : Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers
« Réponse #1 le: 27 juin 2012, 23:32:56 »
Bonsoir,

Ce que le SAMU attend d'un ADE dans la prise en charge d'une urgence, c'est de réaliser les gestes de survie et de demander un renfort médical rapidement en présence de signes de détresse vitale. Sans renfort médical, vous serez démunis et vous ne pourrez que constater l'aggravation de l'état de votre patient ou son décès.

Ta question sur l'oxygénothérapie montre que tu n'as pas saisi l'action de ce médicament sur un organisme et que tu n'as pas compris ce qu'est une détresse vitale au sens secouriste/ambulancier. Ai-je raison ?

Une citation + une fiche pour en savoir plus !

Citer
Oxygénothérapie : c’est l’administration à but thérapeutique d’oxygène à une concentration supérieur à celle de l’air ambiant pour rétablir et / ou maintenir un taux normal d’oxygène dans le sang.
L’oxygène est donc un médicament.
Il faut l’administrer avec une grande prudence et en évaluer attentivement les effets sur le patient.
Indication de l’oxygénothérapie :
- Pour tout état pathologique caractérisé par une baisse de la pression partielle en O2.
- Hypoxémie (diminution de la teneur de sang en O2)
- Hypoxie (diminution du taux d’oxygène)
- Anoxie (diminution du taux de O2 au niveau des tissus)
- Causes respiratoires par un trouble de la ventilation pulmonaire : asthme, bronchite chronique pneumopathie, BPCO, …,
- Causes circulatoires : embolie pulmonaire, œdème aigu du poumon, état de choc (infectieux, anaphylactique, …),
- Anémie,
- Causes centrales : intoxications alcooliques, morphiniques, …

Contre-indications  :-\
Elles ne sont pas formelles.... mais l’oxygène doit être employé avec précaution chez les grands insuffisants respiratoires chroniques.  


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Re : Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers
« Réponse #2 le: 27 juin 2012, 23:35:30 »
Il est bien dommage que les ambulanciers en France n'aient pas un référentiel national de compétences un peu à l'image des secourites et des sapeurs-pompiers...

Hors ligne adriendea2012

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Re : Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers
« Réponse #3 le: 28 juin 2012, 00:18:06 »
Oui, c'est dommage pour le référentiel. Enfin, surtout, ce que je regrette est le fait que chaque profession tourne autour du pot de la responsabilité des actes entrepris ou à entreprendre, sans savoir se parler les unes entre elles sans pression ni snobisme. Et que, au final, en dehors de lignes de conduite de principe, dans la réalité, on ne sache pas si bien quoi faire puisque les grands principes beaux et commodes sont très flous dans les cas précis.
Quant à l'oxygène, j'ai parfaitement compris son utilité et son rôle. Il n'en demeure pas moins qu'à la survenue d'une détresse vitale par l'observation d'un signe de détresse (neuro, respi, circu), elle est élément de la conduite à tenir. C'est dans ce sens que ma phrase était écrite.

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Re : Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers
« Réponse #4 le: 28 juin 2012, 02:19:36 »
Tes phrases ne sont pas claires dans leur rédaction. Qu'est-ce qui est flou ? As-tu des exemples précis d'intervention ? Le mieux est de partir de cas concrets.
Donc en présence de signes de détresse vitale, poses-tu un MHC systématiquement ?
A combien ? 6 L ? 9 L ? 15 L ?
Et pourquoi un MHC ?
Pourquoi pas des lunettes ? Ou un MMC ?
Et pourquoi administrer de l'oxygène en dehors d'une détresse respiratoire ?

Hors ligne Jeano 11

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Re : Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers
« Réponse #5 le: 28 juin 2012, 11:28:48 »
Il est bien dommage que les ambulanciers en France n'aient pas un référentiel national de compétences un peu à l'image des secouristes et des sapeurs-pompiers...

Ben oui c'est bien dommage car c'est un métier relativement "jeune" mal structuré et plus souvent accès sur le profit que sur l'AMU, assis le cul entre plusieurs chaises ministérielles bien qu'il existe des entreprises comme Jussieu Secours qui tentent de les fédérer en un réseau de services d’ambulances, délégataire de mission de service public, pour obtenir l’homogénéisation des pratiques, des moyens et des valeurs, la standardisation haut de gamme d'une prestation d’ambulance constituant un force nationale.
Il existe également des personnes issues du médical ou du para-médical qui se démènent pour et créent, en attendant qu'un jour la ou le Ministre de la Santé fassent quelque chose en ce sens, des sites Web de qualité comme ceux-ci (c'est mon humble avis) afin de bien se former et maintenir ses connaissances à jour :

http://www.formationambulancier.fr/

http://www.formation-ambulancier.fr/index.php

http://www.ambulancier-pourlesnuls.fr/

Citer
Responsabilité des acteurs de l’urgence et référentiel commun !!
L’activité des acteurs de l’urgence a pour objectif d’apporter une réponse médicale adaptée à tout appel venant d’une personne en détresse.
I/ Responsabilité des acteurs de l’urgence
La responsabilité encourue consiste dans le fait de répondre des conséquences dommageables de la mauvaise réalisation d’un ou
plusieurs processus.
Cette responsabilité repose sur deux catégories d’intervenants : le médecin régulateur et les moyens effecteurs.
• L’activité de régulateur expose à toutes les étapes de la mission au risque de commettre des erreurs fautives.
En premier lieu, lors de l’analyse de l’appel initial, une source régulière d’erreurs trouve son origine dans la notion d’urgence qualifiée
parfois hâtivement de « ressentie ».
La faute va consister dans le fait d’appliquer hâtivement à une situation, que ce soit sur l’angoisse, l’intensité des douleurs évoquées
ou la conduite à tenir, le propre cadre de référence du régulateur .
En second lieu, la faute peut consister à ne pas respecter le déroulé de l’ensemble des missions du régulateur, de l’envoi du moyen a
priori adapté à la vérification de l’admission dans le service compétent, en passant par l’analyse correcte du vecteur d’évacuation.
Enfin, ces actions sont nécessairement vaines ou à tout le moins incomplètes si l’ensemble ne s’inscrit pas dans le cadre d’un contrat
avec l’appelant aux termes duquel celui-ci adhère à l’analyse et au processus proposé par le régulateur
• Les moyens effecteurs, qu’ils soient ou non médicalisés, ont l’avantage d’appréhender physiquement le contexte de l’intervention et
d’apporter de ce fait à la vision globale du régulateur un niveau de renseignements impossible à obtenir par téléphone.
La première exigence est de respecter le schéma initial de régulation, à savoir le délai prévu d’intervention.
Le deuxième impératif consiste à substituer à une analyse téléphonique probabiliste, sinon un diagnostic médical, à tout le moins un
ensemble sémiologique fiable recueilli par l’effecteur, qu’il soit médecin ou secouriste.
De la qualité de ce recueil dépend une grande part de l’évolution et de la pertinence de la régulation de l’intervention : une urgence
ressentie ou présumée va se confirmer au regard des détresses physiologiques constatées ou au contraire se maintenir au stade de
l’angoisse du requérant.
De ce contexte va s’ébaucher de la part de l’effecteur une proposition de conduite à tenir, tant à l’égard du médecin régulateur ,que du
requérant et de son entourage.
II / Les éléments de réponse apportés par le référentiel commun
Le référentiel commun formalise en premier lieu la répartition des responsabilités, notamment entre médecin régulateur et médecins
effecteurs en consacrant le partage et donc la validation réciproque des responsabilités.
Ce même document précise le concept de régulation adaptée en rappelant le coeur de la demande, à savoir « la situation décrite par
l’appelant ».
Il formalise les 4 missions des acteurs de l’urgence : l’analyse de la nature de l’appel, le déplacement de moyens appropriés, la recherche
d’une place d’hospitalisation et...le contrôle permanent de l’efficacité de ces processus.
Il rappelle enfin que les critères décisionnels sont l’estimation du degré de gravité, l’appréciation du contexte et la disponibilité des
structures sanitaires.
Le référentiel commun est aujourd’hui le document essentiel d’organisation du travail des acteurs de l’urgence.

Tout savoir sur l’Oxygène médical !!
Qu'est-ce que oxygène médical air products medical 200 bar, gaz pour inhalation, en bouteille et dans quel cas est-il utilisé ?

Indications thérapeutiques :
· L'oxygène médical s'administre dans tous les cas où l'oxygène fait défaut dans l'organisme. il peut être administré sous pression atmosphérique (normobare) ou sous pression supérieure à la pression atmosphérique (hyperbare).
· Il sert à l'alimentation des appareils respiratoires en anesthésie-réanimation.
· Il peut servir de vecteur aux médicaments pour inhalation administrés par nébuliseur.
· Il peut être utilisé dans le traitement des crises d'algie vasculaire de la face.

source info:
http://www.doctoralia.fr/medicament/oxygene+medicinal+liquide+somal-16932

Ci-dessous 4 fiches sur l'O2 pour info.

Hors ligne loulig

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Re : Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers
« Réponse #6 le: 28 juin 2012, 11:32:14 »
Cependant, dans le cas où le patient est en détresse, qu'est-ce que le système médical dans son ensemble, attend de nous ?

Qu'est ce que vous appelez le système médical ?

Un généraliste et un régulateur qui font appel à vous n'attendrons par exemple pas la même chose.

Là où le généraliste aura déjà posé un diagnostic, il attendra juste un vecteur de transport avec deux intervenants capable de surveiller le patient.

Alors que le centre 15 attendra un bilan qui lui permettra de poser une orientation diagnostique et que vous réalisiez les gestes d'urgences vitale si besoin.

Citer
Seulement, dans le cas de 1 ou plusieurs détresse(s), est-il attendu de nous que nous prenions l'initiative de mettre sous oxygène sous MHC et expliquer dans le service d'urgence le pourquoi de ce choix pris par nous seuls ?

Là je comprends pas bien. Si vous mettez de l'oxygène c'est soit sur demande du régulateur soit parce que vous êtes face à une détresse vitale. Dans ce dernier cas, vous préciserez dans votre bilan la nature de la détresse et les gestes entrepris.

Mais avant d'arriver aux urgences, vous aurez passé un bilan,.... non ?

Quant au choix "pris par vous seul", c'est un acte réflexe comme doivent l'être tous les gestes secouristes. Après si aux urgences ils ne comprennent pas le pourquoi du comment, c'est à eux de se mettre à la page (et fichtre, des fois ça ne leur feraient pas de mal !).


Citer
Ou bien systématiquement appeler le SAMU, qui préfère bien souvent nous mettre à mal dans nos efforts de passer un bilan (c'est vrai plus ou moins "joli") que de nous porter assistance et respectant son rôle de donneur d'avis médical ?

Là non plus je ne comprends pas en quoi le SAMU vous met à mal dans vos bilans.

Par contre le rôle du SAMU n'est certainement pas de vous portez assistance et ne se limite pas à donner un avis médical.

Le régulateur sollicite l'intervention de votre équipage et de votre véhicule en fonction de l'appel initial. Suivant votre bilan et les moyens à sa disposition il jugera utile ou pas de vous envoyer un renfort médical. Mais ça relève de son appréciation.

Il gère un département en entier, il doit tenir compte des moyens déjà engagés, des lits disponibles sur le départ', des inter en cours, ... et pas seulement de votre intervention à vous.

Un exemple serait en effet le bienvenu.


Hors ligne Le Nain

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Re : Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers
« Réponse #7 le: 28 juin 2012, 15:50:29 »
Bonjour Adrien,
Alors oui, il existe un référentiel commun qui se nomme, le diplôme d’état d'ambulancier... voir la fiche en PJ.
Dans ce diplôme, tu trouveras tout ce que tu as le droit de faire et même en cadeau bonus comment les exécuter.

Sinon pour l'histoire de l’oxygène si tu as passé ton diplôme dans une école on t’apprend bien à regarder l’état clinique du patient ?
Donc à toi de réagir en conséquence et je dis bien à toi car, le PARM qui est derrière son écran ne va pas bouger ces petites fesses pour venir sur ton intervention.
Tu es, par le biais de ton diplôme, un professionnel de santé qui n'a pas une formation d’infirmier(e), ni d'aide soignant(e) mais, une formation spécialisée dans le pré-hospitalier.
De ce fait, tu es par ton diplôme, capable de réagir, de faire les gestes de secours et de soins d'urgence sans demander à maman PARM si tu as le droit de les faire.
Car si comme moi, tu as passé le diplôme d’état, tu es censé connaitre tout ses gestes, peut être pas sur le bout des doigts (quoi que) mais au moins sur les  première phalanges.

Et c’est quoi cette expression bilan + ou - jolie un bilan et un bilan b**del de m***e. Si tu as des doutes entraine toi reprend tes cours revois le B.A BA pour te sentir plus en confiance quand tu devras passer ton bilan. Dans la base documentaire de SOS.112 tu as la méthode ICI

Alors entre collègues je te dirai :
1/ révise tes cours sur le pré-hosp (cf.module1) et l'état clinique (cf.module2) plus la manutention (cf.module4) cela ne peut pas te faire de mal...!!
2/ revois les bases du bilan, je crois de mémoire que c'est le module 2

En conclusion de ce que je viens de lire je dirai que c'est un jeune qui sort de l'école et qui a été mal formé.

(PS: pour @loulig c la plus grosse partie de la formation le pré-hosp avant que tu t’énerves ^^)



Hors ligne loulig

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Re : Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers
« Réponse #8 le: 28 juin 2012, 17:04:17 »
Ah, mais je ne m'énerve pas.

Votre formation dure 18 semaines, réparties sur 5 ou 10 mois.

Elle dure 630 heures réparties en 455 heures de cours (13 semaines) et 175 heures de stage (5semaines).

Là dessus vous avez une semaine de stage en SAMU SMUR avec si possible un passage en salle d'accouchement, Une semaine dans un service d'urgence, et 105 heures (3 semaines) de formation théorique aux situations d'urgence (module 1).

C'est en effet votre plus gros module, ça ne fait pas tout à fait le tiers de votre formation. Ceci dit ça ne fait guère que 5 semaines de cours et de stage.

Hors ligne Le Nain

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Re : Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers
« Réponse #9 le: 02 juillet 2012, 13:15:38 »
Je suis d'accord avec toi sur le fait que nous manquons d'heures de formation.
Mais à l'heure actuelle le CESU et le système pré-hosp français n'en demande pas plus en terme de formation.

Mais de toute façon, vu le niveau des personnels voir des patrons qui ne connaissent pas leur boulot, ce n'est pas plus mal de limiter le potentiel d'action des gars (pour le bien des patients).

Cependant si tu connais bien ton métier tu peux faire du très bon travail. Cf.expérience perso : je fais 90% de secours à personne alors quand j’entends mes collègues passer un bilan j'ai parfois très honte.
Et quand les PARM te disent que pour une fois elles ont un bilan clair, complet et précis c'est vrai que ça fait plaisir mais j'ai une certaine gène parce que je sais très bien comment certains de mes collègues fond leur bilan.

C'est pour cela que lorsque je vois des gens comme ADF qui veulent changer les choses ils devraient d'abord revoir la base même de notre profession... comme on dit on ne construit pas une maison sans fondation dans le sable.

Sinon je reviens d'un stage en suisse et je peux vous dire que la différence et claire et nette (je ne parle pas du niveaux de formation car j'ai quand même réussi a suivre +/- 50% du cours).
Mais on sent que se sont de vrai professionnels qui ont choisi cette voie et non pas des chômeurs ou autres débiles qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas.
De plus la formation et beaucoup moins somnolente qu'en France, ils font vivre le cours par des jeux de rôle et autres exercices interactifs.

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Re : Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers
« Réponse #10 le: 02 juillet 2012, 17:50:41 »
Je suis d'accord avec toi sur le fait que nous manquons d'heures de formation.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je pense au contraire que votre formation est adaptée à vos missions actuelles.

Mais si tu connais bien ton métier tu peux faire du très bon travail.

Absolument ! C'est un plaisir de travailler avec certaines boites qui traitent correctement leurs ambulanciers et dont les ambulanciers sont des professionnels consciencieux et compétents prenant soin de leur outil de travail.

Mais on sent que se sont de vrai professionnels qui ont choisi cette voie et non pas des chômeurs ou autres débiles qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas.


Eh ! Je suis tout à fait d'accord avec toi. Et ça, ça concerne tout le monde et pas seulement les ambulanciers.




sp84200

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Re : Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers
« Réponse #11 le: 02 juillet 2012, 21:16:16 »
Citer
"Sinon je reviens d'un stage en suisse et je peux vous dire que la différence et claire et nette (je ne parle pas du niveaux de formation car j'ai quand même réussi a suivre +/- 50% du cours).
Mais on sent que se sont de vrai professionnels qui ont choisi cette voie et non pas des chômeurs ou autres débiles qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas.
De plus la formation et beaucoup moins somnolente qu'en France, ils font vivre le cours par des jeux de rôle et autres exercices interactifs."

Salut,

Quel cours es-tu allé suivre chez nos amis helvètes ?

Merci

Hors ligne Le Nain

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Re : Urgences, Centre 15, rôle réel attendu des ambulanciers
« Réponse #12 le: 04 juillet 2012, 16:38:36 »
Tien pour en revenir à la formation du diplôme d’état d'ambulancier.
J'ai parlé avec un type qui vient de finir son diplôme et il me racontait que pour des raisons +/- obscures il avait pris la décision au court de sa formation de rallonger la durée d'enseignement du module 2 au détriment bien sur du module 1.
Par ces dires, il est clair que la durée du diplôme n'est pas proportionnel à l'enseignement.

Ps: Sp84200 regarde tes MP