Auteur Sujet: Secours en panne ... mais ils "branlent" quoi ces empaffés des FÉDÉRATIONS ????  (Lu 44728 fois)

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Allez ce coup si je vais me faire des amis dans les Pompiers  ;)
vous connaissez maintenant ma position sur le secours en France, les gué-guerres entre Rouges et Blancs, etc.
Une prise de conscience aiguë et violente chopée en pleine tronche hier vient d'ébranler mon cheminement mental et ses répercussions.
Ça me fait mal de l'écrire, mais en cas de problème, IL EST PRÉFÉRABLE D'APPELER LES POMPIERS !

Voici les données préliminaires à l'analyse.  8)

● Nous avons d'un côté les Pompiers, structurés, avec des officiers, des sous-offs' et des hommes du rang, une hiérarchisation et ce que cela implique, surtout chez les Professionnels : de l'ordre, de la rigueur et de la discipline.
Leur financement est certes basé sur des fonds publics et le temps de réponse à l'appel du requérant varie : de départ immédiat chez les Pros à départ différé chez les Volontaires (H+ 7' voire plus), ils sont DISPONIBLES, quoiqu'il arrive !

Leur représentation fédérale est unique est très puissante, il s'agit de l'incontournable FNSP (Fédération Nationale des Sapeurs-Pompiers)

☛ Bien que leurs formations ne soient pas aussi touffues que celle des Ambulanciers, leurs recyclages sont des réalités “vraies”, pas comme la très relative notion de recyclage des Ambulanciers qui n'a d'existence que dans les textes !

● De l'autre côté, nous avons les Ambulanciers… Putain de Dieu… des branques dans 7 cas sur 10 ! Je ne confierais même pas la survive de ma poubelle à ces puants mollusques bivalves ! Jean's, baskets, T-shirts sérigraphiés : “J'ai deux Amours, mon Flingue et Kronenbourg !” ; sans parler du reste : une douche qui remonte au mois précédant et offre l'odeur d'une transpiration très macérée sur des vêtements douteux,  par exemple…

Les ambulanciers ont cette caractéristique d'être représentés par 4 grandes fédérations censées - j'insiste sur “censées” - promouvoir la profession et la défendre, surtout en termes de secours à personnes.
Il s'agit de la CNSA, (Chambre Nationale des Services d'Ambulances), de la FNTS (Fédération Nationale des Transporteurs Sanitaires) , de la FNAP (Fédération Nationale des Ambulanciers Privés) et des rigolos de la FNAA (Fédération Nationale des Artisans Ambulanciers).
Dans les 4 cas, un ramassis de drôlets qui n'ont d'autres soucis que leur notoriété… Et de se tirer dans les pattes mutuellement, cela va sans dire !

Analyse:

Les Pompiers étant financés par des fonds publics n'ont aucun mal à armer leurs véhicules de manière ad hoc, tant en matériel qu'en personnels.

Les Ambulanciers, bien que délégués du service public, doivent taper dans leurs propres ressources pour armer leurs ambulances en consommables, par exemple. Résultat: pour des considérations économiques, ils dévoient leurs Ambulances de Secours et de Soins d'Urgence à des mission de transport standard (dialysés, personnes âgées pour des consultations chez leur dermato et autres aberrations…)

Et là, je m'interroge: ILS BRANLENT QUOI, CES EMPAFFÉS DES FÉDÉRATIONS ???

Au lieu d'aller manifester très ponctuellement pour une revalorisation du remboursement d'un transport ou pour la baisse du gasoil, et de cramer une ambulance comme les cons qu'ils sont, ils devraient peut-être orienter leurs revendications auprès du Minsitère de la Santé et TOUT FAIRE pour obtenir un financement public, à l'instar des Pompiers !

Mais non… Promotion de la profession, disais-tu ? Non-non-non, mon pote. Promotion du fric qu'ils peuvent tirer du système !

En substance: “Notre vocation n'est PAS le secours à personnes, mais bien le transport sur prescription (et, si possible, au meilleur tarif) !”.

J'en veux pour preuve le chiffre suivant: seuls 2 % de l'activité des Ambulanciers (au niveau national, sachant que dans certains départements les Ambulanciers ne font pas de secours du tout !) sont dédiés au secours !

Dans ces conditions, il n'est pas étonnant que les plateformes ambulancières aient du mal à trouver une ASSU (Ambulance de Secours et de soins d'Urgence) disponible pour un appel SAMU, quand chez les pompiers, il suffit d'appuyer sur un bouton pour déclencher le moyen le plus adapté !

Forcément, l'ASSU demandée est en train de conduire une personne âgée en radiothérapie ! Voire même - oui, ça existe ! - de faire du VSL !

Alors l'appel SAMU attendra, ou, si c'est une urgence vitale, il faudra envoyer les Pompiers…!

C'est ce qui se passe tous les jours et cela porte un nom: CARENCE D'AMBULANCE PRIVÉE. Et évidemment, cela a un coût pour le contribuable, qu'imaginais-tu ?

 

Je ne connais personnellement que DEUX compagnies n'entrant pas dans ce schéma - pour autant que je sache: RESCUE 68 à Mulhouse, et ASSITANCE AMBULANCE à Nantes.

Secouriste professionnel dans l'âme avant tout, et devant les masturbations langoureuses des représentants nationaux et locaux de la profession, je ne vois que deux options pour moi si leur doigt ne quitte pas une fois pour toutes leurs fondements:

- M'expatrier au Royaume-Uni…

- Postuler à Nantes…

 

Synthèse:

Ca va être très court. Une société à la secours qu'elle mérite !

L'exception culturelle française est à ce prix: celui de la connerie et du non-sens, sans parler du narcissisme prétentieux des patrons ambulanciers.
Dans cette perspective et en cas de pépin nécessitant un secours - tu n'imagines pas combien ça me fait mal de l'admettre en tant qu'ambulancier et pourtant…- COMPOSEZ LE 18 !

Sauf à Nantes ou à Mulhouse…

Jean sans-concession

ambu04

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"" l'ASSU demandée est en train de conduire une personne âgée en radiothérapie ! Voire même - oui, ça existe ! - de faire du VSL ! ""
la aussi cela est interdit

cela t'a fait du bien ! !

Arrêté du 10 février 2009 fixant les conditions exigées pour les véhicules et les installations matérielles affectés aux transports sanitaires terrestres (Version en vigueur au 13 septembre 2017) https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020375407&categorieLien=id

Hors ligne Galoudaoc

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Il y as des brebis galeuse partout , a nous de les virés de notre profession, un jour viendra ou il faudra faire le tri ,si on veux ne plus passé pour des blaireaux

Hors ligne bronsky

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si on commence maintenant, on aura un beau métier dans.........annés

Hors ligne Galoudaoc

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je suis d'accord même si notre métier est déja beau mais sali par bon nombre de gars qui n'ont rien a faire dans la profession, seul problème font qu'on se sorte les doigts !

Hors ligne Schtroumpfjoyeux

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C'est le problème de la profession d'ambulanciers. Que veux-tu faire quand derrière rien ne suit ?
Commençons par être professionnels avec des recyclages (des vrais), des tenues adaptées et des patrons et personnels conscienceux et peut être que les ambulances privées pourront entrer dans un système de secours. Pour l'instant, l'état ne va pas donner plus que ce qu'il donne actuellement. Trouves-tu normal qu'une société qui est de garde centre 15 la nuit, payé à 380 € (si je ne me trompe) refuse un transport parce qu'ils vont chercher une dyalyse ? Des carences secteur privé, c'est régulièrement. Non par faute de moyens, mais par manque de motivation des ambulanciers. De plus, je connais nombre de mes collègues blancs qui refusent de faire du 15. Trop de responsabilités. Ils préfèrent largement rouler toute la journée pour amener Papi ou Mami à son kiné ou autre.
Quand aux fédérations, ils sont à l'avenant de bon nombres de patrons.

Hors ligne neutron - crf

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Et bien voila Galoudaoc, j'étais sur que l'on finirait par s'entendre et si l'on continue comme ça, on va finir par se faire un barbeuc ;D

Le problème des AP, c'est que derrière tout ça, il y a un patron, qui n'a pour but de faire le maximum de bénef et pour certain, au détriment de la qualité du travail final.  :-X

A cela s'ajoute un certain nombres d'ambulanciers non motivés, limite là en touriste, qui gâchent l'image du métier.
Sans oublier le coté esthétique, blouse blanche, pantacourt et tongue c'est pas tellement une tenu de travail d'ambulancier, même si c'était un dimanche.  8)

Une fois ces quelques petits soucis résolus, l'ambulancier sera alors reconnu à sa juste valeur ... celle d'un paramédical de la Santé  :ange:

Hors ligne Galoudaoc

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neutron gaffe pour le barbeuc... je te prend au mot ! et je veux  l'aperot avec !!! ;D

Hors ligne neutron - crf

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De meme qu'il n'y a pas de fumé sans feu, il n'y a pas de barbeuc sans apero ;D

Hors ligne pitchoune09

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 mmmmmmmmm  je suis septique :hein36:

Nickos

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En même temps l'article est loin d'être cool pour les autres compagnies qui se bougent pour faire avancer le job et assurer qu'il n'existe que 2 compagnies qui tiennent la route, merci...

Hors ligne Galoudaoc

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Bon je pense qu'il y as plus que deux boite qui tienne la route et heureusement , mais a l'échelon national on va dire quoi 10 a 15% des boites possède des passionnés en allant du patron a l'ambulancier? le reste c'est quoi ? des type qui on oublier leur cca et même leur dea pour les moins vieux , qui fume dans l'ambu sans parler de l'hygiene douteuse de certain et de la tenue

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Oui je pense aussi et heureusement, mais je suis quand meme septique sur le "il est preferable d'apeller les pompiers"

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honnetement si je regulais en 15 et que certaine boite était indispo la mienne y compris( en fait 2) je dirigerai l'inter vers un moyens sp ,compte tenue des autres boites existante dans mon secteur avec des mecs même pas capable de rédiger un bilan et atteint du syndrome de "y a la lettre"!

Hors ligne bronsky

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peut être que tout arrive en même temps, le 15, les normes vestimentaires, formation continue etc......, les ambulanciers que nous sommes, ancienne et nouvelle génération, n'avons pas été habitué à cela, maintenant certains auront une capacité d'adaptation plus rapide que d'autres, que ce soit les patrons ou salariés, mais je crois surtout que l'on va sectoriser le marché du transport sanitaire, l'urgence et l'activité "courante", ensuite et c'est normal c'est les boss qui choisissent la politique de l'entreprise, et j'espère que la branche urgence devra rendre des comptes au samu via le coordinateur atsu, mais en contre partie le samu joue le jeux pour les entreprises puissent en vivre, car c'est quand même le nerf de la guerre pour une entreprise.

Hors ligne pitchoune09

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Je pense que c'est le cas dans tous les departements, les samu savent quelles boites apeller et lesquelles ne pas apeller,  ::)  chaque departement a d'excellentes entreprises de ts avec du matos et des personnels formés, mais aussi des boites avec des branleurs, du patron jusqu'a l'ambulancier en tong panta court et qui fume dans l'ambu...
Mais a moyen terme cela n'existera plus, les petites entreprises fermeront ou seront rachetées par des groupes du style jussieu secours, pour ne pas les citer,  8)  il y aura plus à terme que de grands groupes de transports sanitaire, equipés et formés partout pareil.

Hors ligne bronsky

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oui, peut être que uniformiser fait peur, pourtant c'est l'avenir et non plus chacun fait ce qu'il veut dans son coin, c'est dommage qu'un système fédéral digne de ce nom ne nous est pas encore venu, il y en a mais elles ne fédèrent pas toutes les parties prenantes, patrons, salariés, indépendants, samu etc....

Hors ligne Galoudaoc

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je suis d'accord Bronsky pour la sectorisation ambulanciere , des boite qui font que de l'urgence avec recyclage etc tout carré et le samu joue le jeu , et des boite de transport sanitaire

Hors ligne I-S-R

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Et pourquoi les boites motivés pour faire du 15 de manière sérieuse et rigoureuse ne se concerterait pas pour établir une "charte de bonne conduite" en s'imposant les mêmes formations, matériels, délais... pourquoi pas une tenue spécifique, et faire remonter tout çà au ministère de tutelle, en leur disant, voila, nous nous engageons a respecter tout ces points a la lettre, en échange d'un peu plus de considération.

Hors ligne bronsky

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c'est exactement ça, mais ..........dans l'autre sens, en politique ça vient toujours de haut en bas, à la limite on s'en fou du moment que ça vienne et je pense que ça ne tardera pas enfin.....

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moi, a votre place, je crerais deux ou trois petites entreprises sanitaires  et je ferais une association pour essayer de ne faire que du 15  et la tu pourras peut etre gagner ta vie

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En meme temps le systeme des atsu, adru, sas etc....., c'est un peu ca, un regroupement de société qui mettent a dispo du samu une assu, avec du matos, du personnel formé etc...., mais ce qui manque c'est une reelle reconnaissance des autorités, qu'elles soient medicales, judiciaires ou politique.
Quant on aura cette reconnaissance la on pourra veritablement etre pris au serieux par tous et peut etre meme, qui c'est, par nos cheres amis les sp!! ;D

Hors ligne Galoudaoc

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Moi, personnellement je pense que pour que le métier d’ambulancier évolue, une seule solution, partager la profession en deux parties, le transporteur sanitaires d’une part et les technicien Ambulanciers style EMT etc., pourquoi ? Car voir des ASSU avec des dialysés dedans ou mémé qui va a la radio pour faire contrôlé son col du fémur cassé il y a un mois je dis stop ! , il faut uniformisé la profession et la peu être qu’on ne passera plus pour des blaireaux auprès de la population et des autres acteurs du secours, donc les transporteur sanitaire ou boite privées pour les dialyses les consultations ils trouverons de quoi faire leurs beurre je n’en doute pas, pour les Techniciens Ambulanciers et surtout pour les gens qui le souhaite deux grades le DEA actuel comme assistant du technicien et «  l’EMT », par contre oui il faudra repartir a l’école et la le tri dans la profession se fera de lui-même , les gens non désireux d’être Ambulancier « urgentiste » iront dans la branche transport sanitaire et les autre feront DEA « assistant Technicien ambulanciers » ou  « Technicien Ambulancier » tout simplement…

Ensuite quoi d’autre ? Fédérer la profession Technicien et assistant dans des pôles ou casernes, et pas loin des casernes pro ou même dedans a l’américaine au pire, apprendre a travaillé ensemble et surtout nous spécialisé dans nos domaines respectif, et être complémentaire et surtout en finir une fois pour toute avec la guéguerre Blancs/Rouges.

Voici une ébauche de ce que je pense être la meilleure solution.

Hors ligne Rico14

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C'est une très bonne réflexion de ta part Galoudaoc, beaucoup (et moi le premier, Ambu04 pourra en témoigner) pense comme toi.

Pour une meilleure reconnaissance de la profession par les francais et par les autres acteurs du secours, il n'y a pas photo!

Hors ligne SPP 63

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On va enfin être d'accord galoudaoc.

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Je ne peu-être que d'accord avec vous, mais ce système j'en entendais parler par mes formateurs du C.C.A en 2001  :o J'avais des étoiles dans les yeux quand j'entendais parler de ce système, depuis j'attends et je commence à m'essoufler, c'est pour cela que je pense de plus en plus au métier d'infirmier....

Hors ligne Galoudaoc

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Merci spp63 :)
Nico44 idem pour moi on en parlais au cesu pendant ma formation
Mais pourquoi ne pas pauser ce projet sur le papier, construire quelque
chose qui tien la route et le proposer a nos décideurs ?

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Disons que s'il n'y avait pas de jolies têtes chercheuses d'emmerdes à nos directions (ambu, comme SDIS et SAMU), ca pourrait avancer rapidement ...


Hors ligne jp77

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car on en revient toujours à la meme chose qui paye?

l'état, les collectivités territorialles, la sécu sont fauchés.
nos patrons, trops pres de leurs sous.
donc, tout le monde le voudrait, mais personnes veut casquer!

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Tout a fait d'accord avec toi galoudaoc, et d'accord aussi avec jp77, qui va payer???

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Et pourquoi pas des POOL ambu au sein des SDIS.

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Des poules ou des pôles, spp63??????

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Des poules    :o  ... des pool qui fignifie en Français Equipe (mettre en commun des spécialistes, des outils, des formations etc ... complémentaires )

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de mieux en mieux spp63, au fait tu doit connaitre l'article  L.1424-2 du code general des collectivités territoriales qui fixe les missions des SDIS en matiere de secours à personne ? peux tu nous dire de quoi il parle spp63 ?

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Et bien avec des pôles ambulanciers , le sap au seins des sdis n'as plus raison d'etre comme dans les autres pays , donc le financement qui leur etait alloué payerai deja grosse partie du projet.
(et c'est la que je me fait des potes parmis les pompiers)

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 Les services d'incendie et de secours sont chargés de la prévention, de la protection et de la lutte contre les incendies.

Ils concourent, avec les autres services et professionnels concernés, à la protection et à la lutte contre les autres accidents, sinistres et catastrophes, à l'évaluation et à la prévention des risques technologiques ou naturels ainsi qu'aux secours d'urgence.

Dans le cadre de leurs compétences, ils exercent les missions suivantes :

1° La prévention et l'évaluation des risques de sécurité civile ;

2° La préparation des mesures de sauvegarde et l'organisation des moyens de secours ;

3° La protection des personnes, des biens et de l'environnement ;

4° Les secours d'urgence aux personnes victimes d'accidents, de sinistres ou de catastrophes ainsi que leur évacuation.

Donc pour moi cela veux dire il sont en charge de l'incendie (leurs vraie missions) et il concourent a aider les autres services donc samu ambulanciers etc (missions secondaires n'etant pas leurs vraie missions ), j'ai bien compris JP77 ?

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tout à fait galoudaoc, mais j'aurais voulu avoir la réponse de spp63

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il est déco j'ai anticiper ;)
Et je file aussi la nuit me donnera surement des idées , bonne soirée a tous :)

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Peut-être que les SPV sont trop nombreux... Alors ne vous enflammez pas, je n'est absolument rien contre les SPV, mais si vous voulez un système comme vous le décrivez, il n'y a à mon avis pas de place pour du volontariat.

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Oui c'est ce que je pense également nico44 , de toute facon avec les fameuse 7 minute pour etre a la caserne plus habillage et depart de vehicule ,c'est le temps qu'il faut pour projeté une ASSU armé a 30 km a la ronde environ

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Est-ce que quelqu'un connait la proportion entre les pompiers pro et les SPV  ???  Merci  ;)

Pour en revenir au sujet, je te voit motivé Galoudaoc  ;), comme beaucoup d'entre nous, mais malheureusement le pouvoir décisionnel n'est pas entre nos mains  :'(, même monter un projet audacieux avec budget, matériel.....ça serait un grand pas. Et après, ce projet tu le transmettera aux autorités, et franchement tu vois par qui nous sommes représentés. Comme l'autre Doc du SAMU de France, notre ministère qui ne connait pas une seule secondes de notre métier, comme les colonel des SDIS, en tant que dieux du secourismes, ont toujours quelque chose à dire et te metteront toujours les batons dans les roues.

Enfin bref, tous ça pour dire que ces gens "décideurs" qui ne connaissent plus le métier de secouriste, d'ambulancier et même de pompiers, redescendez de vos bureaux et venez dans nos véhicules propres avec du matériel.

Galoudaoc, ça veut dire quoi au fait  ???

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Gael= Galou
DAOC= D'Appelation d'Origine Controlé
 mdr

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A par ça j'ai créé un goupe facebook sur le theme :

Pour Créer deux corporations Ambulancieres : " Paramedic et Transp sanitaire "

le lien :

http://www.facebook.com/group.php?gid=124494742165&ref=nf#/group.php?gid=124494742165&ref=nf

Hors ligne jp77

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pour nico , 38700 pompiers professionnels en2007, 7792 pompiers a la brigade de PARIS et 2481 marins pompiers à MARSEILLE,  199200 pompiers volontaires (chiffres obtenues  du rapport de Mr. GINESTA député fait sur la sécurité civile annexe n°42 pour la loi de finance 2009

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Ha ouais quand même, et il y en a combien qui aime monter dans un VSAV  ??? C'est ça, redistribuons les vrais métiers à qui de droit. Je sais que les SPV sont indispensables dans une vie collective, mais ça fais beaucoup surtout qu'ils perçoivent quand même des indémnités. Je sens que SPP 63 n'est pas loin pour me tomber dessus.

Allez une petite anecdocte, cela faisait longtemps. Un gros orage, ma maison innonde, j'appelle le 18 pour un gros coup de main à 20h le soir. Tous mes voisins et mes parents viennent me donner un coup de main (heureusement), on écope jusqu'à 23h30, coup de téléphone du CS à 0h00 qui me dit qu'ils arrivent, ba ouais, mais là non, plus besoin. Je sais qu'ils devaient être débordé, mais franchement je l'ai eu mauvaise.

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et dans ce rapport il est écri page 46 : "le secours à personne n'est donc pas une mission spécifiquement dédiée aux SDIS mais à laquelle ils concourent avec les autres services et professionnels concernés ; elle représente toutefois l'activité principale des sapeurs pompiers.


http://www.senat.fr/rap/a07-096-9/a07-096-98.html

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et dans ce rapport il es dit page 46 :"le secours à personne n'est donc pas une mission spécifiquement dédiée aux SDIS mais à laquelle ils concourent avec les autres services et professionnels concernés ; elle représente toutefois l'activité principale des sapeurs pompiers.

Ba oui mais il faut bien les occuper tous ces pompiers. Et s'attaquer à une telle corparation est impossible. J'ai beaucoup de copains et de collègues pro ou SPV qui me disent que le VSAV ne les intéresse pas plus que ça. Le feu et les grosses pinces les font plus "kiffé". Tiens SPP 63, si tu vient par là, tu peut me dire ce que tu préfère dans tes fonctions de pompiers?

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avec ce rapport, nos élus vont devoir s'attaquer a ce probleme, car eux aussi, ils ne respectent pas les décisions européennes sur le temps de travail, et la je pense que si on oblige les pompiers a respecter le temps de travail comme tout le monde (ne pas oublier qu'ils sont fonctionnaires territauriaux), ils vont pleurer

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Moi je part du principe que chacun sa spécialité, " faire de tout rend moyens partout " c'est mon avis , donc chacun son metier pour le bien du patient.

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En total accord avec toi Gael - la polyvalence ce n'est pas obligatoirement un défaut par rapport à la spécialité mais ça me semble n'avoir que pour but de ne pas laisser les personnels sur le carreau et les faire tourner ou à les occuper.

Faut reconnaitre que ce que tu soulignes les ministres de la santé et de l'intérieur sont en train d'essayer de le mettre en place depuis 2008 afin de mutualiser les moyens et les personnels pour qu'il ne se crée pas, ou le moins possible, de désert médical sur le territoire Français mais il y a tellement de "petits intérêts partisans" en jeu que je doute que la volonté Politique en ait le pouvoir et les moyens  ::).

Michèle Alliot-Marie, ministre de l’intérieur, de l’outre-mer et des collectivités territoriales, et Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative ont présenté le référentiel commun qui permettra de mieux organiser la prise en charge des appels arrivant au 15 et/ou au 18.
Ce référentiel a été élaboré dans le cadre d’un groupe de travail quadripartite associant les représentants des structures de médecine d’urgence, des services d’incendie et de secours et des services du ministère de l’intérieur, de l’outre-mer et des collectivités territoriales et du ministère de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative.


http://www.sante-sports.gouv.fr/IMG//pdf/Organisation_du_SAP_et_AMU_juin_2008.pdf


http://www.cfdtsdis57.org/index.php?option=com_content&view=article&id=77:enjeux-et-problematiques-du-secours-a-personne-chez-les-sp-
extrait du lien ci-dessus :
La loi du 3 mai 1996 précise que dorénavant les SP peuvent apporter des secours d’urgences aux victimes et procéder à leur évacuation sans précision de lieu.
La circulaire du 29 mars 2004 confirme les compétences du SAMU en matière d ‘écoute médicale permanente et du rôle du médecin régulateur.
La médicalisation relève du SMUR auquel peuvent participer les transporteurs sanitaires privés et les SDIS par convention.
Elle prévoit de garantir la bonne coordination des trois entités (SDIS, SAMU, Ambulanciers).
Cela s’est transformé en négociation afin de définir les attributions de chacun.  ::)
Surtout sur les modes de déclenchement des moyens de secours (privé ou public selon le lieu géographique). Ce sont les conventions tripartites qui selon les départements ont vu l’hégémonie des "blanc" au détriment des "rouge", voir des abus.  :o
Malheureusement, la notion de personne blessée, qui nécessite un secours urgent quel que soit le lieu où elle se trouve n’est à ce jour pas pris en compte.
Quelle définition met-on en face de « prompt secours ». ?

Cela entraîne malencontreusement aujourd’hui des secours à deux vitesses, des conflits inter-service publics ajouté à des questions économiques publiques et privées. Mais la question d’un service public qui apporte une réponse adaptée, gradué face à la détresse d’une victime, quel que soit son lieu n’est pas résolue.

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jeano11, c'est le référentiel SDIS/SAMU
par contre le rapport 1198 de l'assemblée nationale- annexe n°42 sécurité civile, va un peu contre ce référentiel  8)
Voici le lien :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/budget/plf2009/b1198-a42.asp

Hors ligne Rusty

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Je prends le sujet en court...  ;D

Pour ma part aussi,le jour où j'ai un vrai probleme,je ne reflechi meme pas,c'est 18 d'office et qui avec les bon mots clés me declenchera un smur si besoin  ::) Bref...

Pour ce qui est des gérants et ambulanciers motivés et s'investissant reéllement,j'en ai connu dans plusieurs départements et à chaque fois,le joli feu d'artifice à finit en pétard mouillé pour cause de manque de suivi des institutions reignantes (DDASS,SAMU...) ne voyant meme pas toujours d'un très bon oeil ces "ambulanciers qui veulent se prendrent pour des pompiers" (si,si,c'est du vécu et entendu  :-X )

Déjà,le jour où les DDASS feront leur boulot,on aura fait un grand pas  ::)

Hors ligne Jeano 11

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Ben voilà un post' à donner la migraine à notre "chien-chien" ... ne de Cathy  ... humour! mipmip

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 m'énervepas  Jeano c'est pas une migriane c'est un infarctus!!!!! je me calme et je reponds apres d'accord!!!

Hors ligne pittbul ambu

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En fait j'ai rien a dire parceque moi aux lobotomisés qui mettent tout le monde dans le mêm sac ça me fait gerber.... dégout de voir que ça puisse encore exister et encore moins dans notre métier. C'est avec des pensées comme celle-ci que les guerre commencent. Je préfère me battre avec des gens qui ont un esprit plus large, me battre pour que justement ce genre d'apriori n'existe plus et oui je suis une ambulancière, j'emmerde ceux qui pense que je suis une bonne rien, parceque mon opinion je me me la fait avec les remerciement des gens dont j'ai pu partager un moment de leur existence....Je respect les pompiers parceque ce qu'ils font c'est exemplaire, mais je ne permet à personne de dire que les ambulanciers sont des branquignoles.
Que tous ceux qui soit disant ont la science infuse et pense detenir "la solution" se bougent le cul au lieu de faire des reflexion qui mènent à rien.

Hors ligne Jeano 11

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Réponse excellente   ;)   ... pour moi !!!
Comme je l'écrivais à JP77 ... tu n'empêcheras jamais les ânes de braire  :P

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salut a tous, pour ceux qui disent que cela les fais c...... de voir des assus faire les dialyses, les kiné, les radio, etc ... je leurs réponds que si on nous accordes un agréement hors-quota, il y aurais peut etre plus d'assus dispos pour les urgences! cela permettrais de concentré un équipage sur les demandes du samu! Et que ce véhicule soit bien sur géolocalisé de façon  a géré au mieux le véhicule le plus prés des inters, mais aussi pour que les personnes "mal intentionnées" ne puissent utilisé ce véhicule a autre chose!
ensuite a ce qui disent que les ambulanciers qui touchent  la prime de mise a disposition de 346€, et qu'ils repondent par la négative au samu, alors qu'ils sont censés etres dispos, je leurs dis qu'il est prévu des sanctions financiéres et administratives, c'est a la ddass de faire sont travail!
apres il est vrais qu'il y a un paquet de patrons peu scrupuleux, qui fédérent une mauvaise image de notre métier, autoriser ses salariés a fumer dans une ambu, un vsl , un taxi, c'est quoi ce bordel!! cela veut bien dire que meme le salariés est un branleur! quil n'a aucun respect pour les personnes qu'il transporte
quand on parle de se regrouper, cela me fais rire, dans toutes les communes, ou il y a des entreprises c'est la gue-guerre!
quant au diverses fédérations, syndicats, etc.... j'estime qu'ils ne font pas leurs boulot, la profession n'est pas suffisament représentée par des gens qui ont foi dans leurs métiers,mais plutot des gens qui se complaisent et qui profitent de leurs positions!

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et re... excellente  réponse  ;)  la DASS serait donc le "maillon faible"  ??? chaque directeur régional est un dieu qui fait ou ne fait rien  :hein36:

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non, mais il font beaucoup de bruit, se la joue grand patron, font des histoires pour mettre un logo sur une ambu, au lieu  de verifier qu'il y ait tous le matos, on se croirait dans un autre monde!!!
cela fais chier, quoi il y a des Ets qui veulent bosser, qui se sortent les doigts, qui essaient de faire valoir notre metier, et des cons pour des questions politiques ou autres saccagent tous!!
merci

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mais également

parfois, je comprend certains patrons qui emplois les assu (normalement a dispo du 15) quand il reste dispo toutes la journées, qu'il ne sortent pas
et qu'il voit les vsav sortir sur des domicile

vous allez me dire, c'est le serpent qui se mord la queue car le 15 va appeller les AP pour des urgences vitales, elle ne sauront pas dispos immédiatement car sur des transport sanitaire, parce que le 15 ne les appelle pas,.....

bref

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Bien sur que c'est râlant de "glander" mais je pense que cela vient de la dispersion des appels (3 numéros n'aboutissant pas au même dispatching plus les numéros privé des AP) ainsi que de la qualité des régulations et tant que ce "bordel" bien Français existera les dysfonctionnements continueront allégrement !!! 

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Hello, j'ai trois differente experiences a vous faire partager la dessus...

La premiere: Les pompiers bien qu'une bonne partie soit tres competentes, sont parfois trop protocolé, comprennez par la que parfois leur "hierarchie militaire" les obligent à effectuer seulement les gestes appris sans chercher a comprendre ce qui se passe reelement... exemple simple la crise d'angoise
en croise d'angoisse, la victime de la crise a generalement une respiration tres forte et rapide, le pompier de base (pro ou vol) "detresse respiratoire envoyez l'O²". Résultat, suroxigenation, inconcience, parce qu'un bon nombre d'entre eux n'essayent pas de communiquer au prealable, ils transforme un probleme mineur en detresse vitale..... Cas vu a l'heure actuelle une dizaine de fois.(Attention je ne prend l'exemple  que de Dijon ici j'ai eu l'occasion de travailler avec les pompier de Clermont Ferrant c'etait le jour et la nuit plus que competent...)

La deuxieme: Ma premiere boite AP a Dijon, d'exterieur tres  bien, de l'interieur exellent niveau ambience avec les cadres et le patron, mais pas pour travailler car si la flotte était constitué exclusivement de beau master cellule, l'equipement etait tout autre...
Seule d'entre elle (sur 12) est equipée d'un lot de secours et defibrillateur, dans les autres le DEA avait un petit sac decathelon avec deux compresses et une fiolle de mercurochrome qui se battent en duel...
Donc si une ambulance passe devant le mac do et que quelqu'un sort en courant apres l'ambu parce quelque chose de grave se passe, ben la ca crain....

La troisieme: Ma deuxieme boite AP a Dijon, Jussieu Secours.... protocolé comme les pompiers, avec l'esprit d'ecoute des ambulanciers... Et la si il est vrai qu'il arrive que les ASSU (deux sur neuf) fassent du transport regulier, il faut savoir que Jussieu national impose l'equipement d'ASSU dans chacune des ambulance, y  compris les petit T5. Donc meme si tes ASSU sont prisent, tu peu toujours envoyer une equipes, le reste c'est du travail de regul qui doit savoir qui est dispo...

Aujourd'hui exilé aux US pour un enrichissement personnel (car mon diplome n'a aucune valeur de retour en france),  il y a une chose que l'on peut retenir de leur systeme:
Tout comme la société jussieu en france tout les ambulances de toute les companies privée sont equipées de lots de secours.
Ensuite toutes les ambulances sont regies par le 911 privé ou pompier une seule centrale d'appel
qui envoie l'ambulance la plus proche car toute sont equipé de la geolocalisation il suffit d'appuyer sur un petit bouton pour signaler que vous etes disponible.

Ce systeme pourrai faire merveille en france mais la dessus il faudrai que tout le monde fassent des effort, que la plupart des pompier ouvrent leurs esprits, le referenciel PSE n'est pas une bible il faut s'adapter des fois...Coté privé Il faudrait que certain patrons se decident a acheter du matos, du VRAI matos. et j'entend deja certain privés raler a propos de la geoloc de peur que cela les empeches de glander au café du coin telephone eteint....

Tout ca pour dire je ne suis pas d'accord avec le sujet principal: les pompiers ne sont pas des dieux ils ont leurs default au meme titre que les privés.
La plupart des parm du 15 connaisent les societés avec qui il travaillent, leurs quailités et leur default, et si ils jugent qu'une societé ne fera pas l'affaire ceux ci n'hesitent pas a faire appel au pompiers.
Faites simplement confiance au 15....

Apres comme dis precedement le systeme pourait etre encore meilleur mais ce n'est pas en discutant sur un forum que cela va changer et comme tous doivent se remettre en question cela prendra sans aucun doute une eternité, sans doute du a la trop grande fierté du francais moyen....




Hors ligne Jeano 11

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Je trouve que tu as bien synthétisé l'état de la situation du SAP en France en me référant seulement à tout ce que j'ai lu sur SOS112 et je retiens tes derniers mots : "sans doute du a la trop grande fierté du français moyen.... " mais je change "français" par "Gaulois"  !!
1/ les hommes et femmes politiques n'ont pas la volonté d'imposer un seul numéro d'appel le 112 ainsi qu'un seul centre de régulation par département
2/ les syndicats ne prient que pour leur chapelle et ne sont pas unis
3/ chez les patrons certains trainent des pieds et font tout leur possible pour faire échouer les initiatives progressistes
4/ trois ministères c'est deux de trop  ::)

ambu04

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j'adhère complètement au post de MaxNY

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La premiere: Les pompiers bien qu'une bonne partie soit tres competentes, sont parfois trop protocolé, comprennez par la que parfois leur "hierarchie militaire" les obligent à effectuer seulement les gestes appris sans chercher a comprendre ce qui se passe reelement... exemple simple la crise d'angoise
en croise d'angoisse, la victime de la crise a generalement une respiration tres forte et rapide, le pompier de base (pro ou vol) "detresse respiratoire envoyez l'O²". Résultat, suroxigenation, inconcience, parce qu'un bon nombre d'entre eux n'essayent pas de communiquer au prealable, ils transforme un probleme mineur en detresse vitale..... Cas vu a l'heure actuelle une dizaine de fois.(Attention je ne prend l'exemple  que de Dijon ici j'ai eu l'occasion de travailler avec les pompier de Clermont Ferrant c'etait le jour et la nuit plus que competent...)

Bonsoir,

Je ne sais pas si c'est du fait de leur hiérarchie. Ou de la couleur d'ailleurs.
Les formations de secouristes sont très basiques en France de façon à former très rapidement un peu n'importe qui (le charcutier, l'étudiant, le chômeur) au secourisme en équipe. Globalement on y apprend que des gestes et des CAT. Le référentiel est assez clair et généraliste. Difficile de pouvoir analyser en profondeur toutes les situations courantes rencontrées. Pour la crise d'angoisse et la dyspnée, on est bien d'accord ça fait un peu con de mettre sous oxygénothérapie mais c'est le protocole et il est fort probable que le premier geste de l'IAO soit le retrait de l'oxygène mais si on commence sur une formation de deux semaines à rentrer dans des détails cliniques, le risque et la dérive, c'est de voir des dyspnées d'origine organique non traitées suite à de fausses interprétations (même si je sais bien qu'avec un peu d'expérience, le secouriste sait reconnaitre certaines choses). Si on veut plus d'autonomie il faut une formation plus longue. Je pense qu'en France c'est pas tellement le chemin qu'on emprunte.

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Si on veut plus d'autonomie il faut une formation plus longue. Je pense qu'en France c'est pas tellement le chemin qu'on emprunte.

Aux détriment des patients.....

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La premiere: Les pompiers bien qu'une bonne partie soit tres competentes, sont parfois trop protocolé, comprennez par la que parfois leur "hierarchie militaire" les obligent à effectuer seulement les gestes appris sans chercher a comprendre ce qui se passe reelement... exemple simple la crise d'angoise
en croise d'angoisse, la victime de la crise a generalement une respiration tres forte et rapide, le pompier de base (pro ou vol) "detresse respiratoire envoyez l'O²". Résultat, suroxigenation, inconcience, parce qu'un bon nombre d'entre eux n'essayent pas de communiquer au prealable, ils transforme un probleme mineur en detresse vitale..... Cas vu a l'heure actuelle une dizaine de fois.(Attention je ne prend l'exemple  que de Dijon ici j'ai eu l'occasion de travailler avec les pompier de Clermont Ferrant c'etait le jour et la nuit plus que competent...)

Je pense que c'est l'exemple parfait du "pourquoi toute réponse primaire doit être protocolée, et non soumise à l'interprétation de tout un chacun".

Comment le secouriste peut il faire la différence entre une crise d'angoisse et une autre détresse ? Ben il ne peut pas, il n'en a pas les compétences, la crise d'angoisse est un diagnostic médical. Il y a plusieurs diagnostics différentiels potentiellement graves à la crise d'angoisse.  De surcroît l'équipier est sensé appeler la régul pour lui passer un bilan et ainsi adapter son traitement.

D'autre part je veux bien savoir comment une "hyperoxygénation" va transformer une crise d'angoisse en inconscience en quelques mn, ou dizaines de mn. Oxygener une crise d'angoisse n'est jamais dangereux. Par contre priver un asthmatique en état de mal (ou une embolie pulmonaire,...) de l'administration d'O2  peut vite tourner à la catastrophe.

C'est l'exemple même qui montre que lorsqu'on sort du protocole sans en avoir les compétences et les connaissances nécessaires, on s'expose à de gros désagréments. Toujours au détriment de la victime.

D'ailleurs, faut pas se leurrer, que se soit aux USA, en GB, en Allemagne ou en France, en Belgique et en Suisse tous les acteurs du secours d'urgence sont protocolés. Même les médecins ne font pas n'importe quoi (enfin pas tout le temps  ;D ) et appliquent des recommandations.

Ce n'est justement pas la "surprotocolisation" qui porte préjudice au patient, mais l'interprétation personnelle et erronée de l'intervenant. Si vous appliquez à la lettre le RN PSE, vous êtes sûr de ne jamais aggraver l'état de la victime et d'au moins conserver ses fonctions vitale jusqu'à l'arrivée d'un renfort.


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D'autre part je veux bien savoir comment une "hyperoxygénation" va transformer une crise d'angoisse en inconscience en quelques mn, ou dizaines de mn. Oxygener une crise d'angoisse n'est jamais dangereux. Par contre priver un asthmatique en état de mal (ou une embolie pulmonaire,...) de l'administration d'O2  peut vite tourner à la catastrophe.


T'es IADE, non? tu doit pouvoir trouver de l'O² a proximité.... Fait toi un petit shout, respires fort toi qui n'est pas en dypsnée je te laisse trois minutes pour tourné de l'oeil et faire un gros Dodo pendant cinq minutes.... Alors certe ce n'est pas une reele inconcience mais LA tu ne fera pas la difference....
L'O² n'est present qu'a 20% dans l'atmosphere et ton organisme n'est pas habitué a recevoir de trop grosses doses... C'est pas pour rien qu'il est considèré comme un medicament, le seul autorisé a etre administé par le secouriste car pas tres dangereux. Mais un medoc reste un medoc avec ses effets nefastes en cas de mauvaises utilisation...
L'oxygenotherapie ca n'est pas juste 3,6et9 litres au masque, 6,9,15 au ballon, ca doit s'apprendre plus en profondeur...

Alors que moin d'une minute a discuter avec un patient sert a distingué une "Suspicion" (puisque qu'apparament c'est un diagnistique medical) de crise d'angoisse....

Ensuite je me suis mal exprimé, oui la protocolisation est dans tout les systemes, et il en faut car nous resterons que des techniciens au final... Mais nous rencontrons souvent des cas ou nous devons nous adapter, au plus proche des protocoles certes, mais pas tout a fait....

Je te raconterai une petite histoire sur un autre post, pour imager tout ca si tu veux bien...

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Fait toi un petit shout, respires fort toi qui n'est pas en dypsnée je te laisse trois minutes pour tourné de l'oeil et faire un gros Dodo pendant cinq minutes.... Alors certe ce n'est pas une reele inconcience mais LA tu ne fera pas la difference....

Euh, non, rien de ceci n'est exact. Si réussissait à faire faire dodo aux patients avec de l'oxygène on serait très content, mais malheureusement ça n'est pas possible. D'ailleurs quelle différence faites vous entre "tourner de l'oeil et faire un gros dodo" et une "réelle inconscience" ?

En fait on serait bien embêté finalement si l'oxygène avait des vertus narcoleptiques. Que fait on chez un inconscient : on le met sous O2. Ah, mais alors on va entretenir son inconscience ? Heureusement non. On peut avoir un fort taux d'oxygène dans le sang sans que ce soit dangereux (si vous n'êtes pas un nourrisson).  Et même chez l'insuffisant respiratoire, mettre un fort débit d'oxygène pendant quelques dizaines de minutes n'aggravera pas la situation.

Vous confondez les troubles liées à l'élimination du CO2 par la ventilation et ce que pourrait induire un fort débit d'oxygène.


Alors que moin d'une minute a discuter avec un patient sert a distingué une "Suspicion" (puisque qu'apparament c'est un diagnistique medical) de crise d'angoisse....

Et bien oui la crise d'angoisse est un diagnostic médical. Et une crise d'angoisse peut être associée, confondue, ou encore masquer d'autres troubles dont les manifestations sont plus ou moins typique. En vrac : une crise cardiaque, une crise d'asthme, une embolie pulmonaire,.... Bref on peut retrouver ou confondre un crise d'angoisse dans toutes les détresse respi, et un grand nombre de situation plus ou moins grave.

Après on va être éclairé par le contexte, mais dans les dix premières minutes si vous mettez 9 l d'oxygène à votre victime dont vous suspectez qu'elle fait une crise d'angoisse, il ne se passera rien. Si elle sombre dans l'inconscience, ben ce n'est pas liée à l'oxygénothérapie. Et vous allez faire quoi ? Mettre de l'oxygène de toute façon.


L'oxygenotherapie ca n'est pas juste 3,6et9 litres au masque, 6,9,15 au ballon, ca doit s'apprendre plus en profondeur...

C'est vrai, mais là vous avez la régul qui peut/ doit vous orienter.

Mais nous rencontrons souvent des cas ou nous devons nous adapter, au plus proche des protocoles certes, mais pas tout a fait....

Si vous avez d'autres exemple je suis preneur.




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L'O² n'est present qu'a 20% dans l'atmosphere et ton organisme n'est pas habitué a recevoir de trop grosses doses... C'est pas pour rien qu'il est considèré comme un medicament, le seul autorisé a etre administé par le secouriste car pas tres dangereux.

Ca n'a pas grand rapport. Déjà, l'oxygène c'est 21 % dans l'air, mais vous oubliez de parler des pressions partielles qui est une notion capitale pour comprendre la physiologie respiratoire. Vous oubliez également de parler du taux d'oxygène dans le sang. Quid du plongeur en bouteilles ? Et que dire de celui qui plonge au nitrox ? Par ailleurs comment se fait il qu'un patient ventilé en oxygène pur se réveille et s'extube (parfois violemment) ? ...

L'organisme n'est effectivement pas habitué à recevoir plus de 21 % d'O2, mais ce n'est pas pour autant que l'oxygène à forte dose est préjudiciable (à une atmosphère).

Si l'oxygène médical est classé dans les médicaments, c'est surtout pour des questions de fabrication, de stockage et de traçabilité. En gros la législation des médicaments étant très particulière ça permet d'être sûr qu'on a bien 100% d'oxygène dans la bouteille et pas un mélange de plus ou moins 50 % additionné de gaz d'echappement. Et s'il y a un problème, c'est tout le système de santé qui en est averti dans la journée.

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S'embarquer sur le terrain des échanges gazeux avec un IADE,faut maitriser un poil son sujet  ;D  ;)

Soyons simples et pragmatiques: si l'oxygène médical pouvait être délétère ne serait-ce qu'un poil et à un patient sur 100,il n'y en aurait ni dans les vsav,ni dans les ambulances  ::)

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Nan jsuis juste un peu stupide et j'ai pas peur de me prendre une branlé du moment qu'il y a une lecon a tiré...
D'ailleurs Il me donne des cours en MP

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Excellent état d'ésprit  8)  ;)

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bref revenons a nos moutons

si Toutes les assu (ou les ambulances normal possedent DSA et ect) serait géolocalisé tout comme les vsav le serait
si tous les ambulanciers de France ferrait un effort pour suivre une formation continue

que tous les departement serait en plateforme 15/18 commune
 
je pense que les victimes serait mieux prise en charges et l 'on enverrait a chaque fois l'ambilance ou le vsav le plus proche sur une urgence vitale
il y aurait donc une réel avançée pour la victime peut importe la couleur du camion

et une economie certaines pour les collectivitées et la secu :
en effet même pour du transport sanitaire ou est l'interet de refairte sortir une assu pour une sonde urinaire arraché (par exemple) alors qu'un vsav rentre dans son centre dispo,... et inversement

mais je pense qu'il n'y a ps de volonté politique d'un coté comme de l'autre et que chacun se regarde son petit nombril et son interet financier!

tout ça bien sur au détriment du patient

Nickos

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Sur le 44 depuis le 1er Juillet les moyens ASSU ( une centaine environs ) sont géolocalisés par le centre 15, une belle avancée au niveau des délais d'inter, le samu connait chaque position de toutes les ambu dispo sur le département permettant des temps d'interventions raccourcis.

Autre avantage, un ménage naturel des brebis galleuses.

 

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oui c'est une réel avançé significative

mais le 15 est il sur le même lieux que le 18?

Nickos

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Non, chacun possède sa propre régul. Je pense que c'est mieux ainsi.

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Nous sommes Européens  ::)

mais aussi Gaulois ... rouge ou blanc   :-X  mais personne ne veut devenir JAUNE & 112

Pourquoi ?  :P

Nickos

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Tu connait la réponse aussi bien que moi.

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je ne le pense pas comme je l'exposé plus haut
je pense qu'une regul commune sur le SAP est bénéfique pour la victime

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:-X  mais personne ne veut devenir JAUNE & 112


Perso le jaune ne me va pas au tein. Et puis symboliquement c'est la couleur des cocus et des traitres.

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oui mais c'est la couleur choisi par l'Europe  ^-^  









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Il n'y a même pas besoins d'aller à l'étranger, des smurs français sont déjà jaunes ou partiellement. Et les engins de certains sdis aussi.

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Ainsi que les véhicules de plusieurs associations.

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Il n'y a même pas besoins d'aller à l'étranger, des smurs français sont déjà jaunes ou partiellement. Et les engins de certains sdis aussi.

Désolé je n'ai pas trouvé sur le net de véhicules français  ;)

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Je t'apprendrai  ;D ;)

Hors ligne Jeano 11

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Arrêté du 10 février 2009 fixant les conditions exigées pour les véhicules et les installations matérielles affectés aux transports sanitaires terrestres
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020375407&categorieLien=id

Hors ligne intense

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La première appartient à la CRB si je ne m'abuse ;D
C'est bon pour la deuxième !