Auteur Sujet: Transport d'une personne (patient) agressive ??  (Lu 27945 fois)

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Hors ligne titenantaise

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Transport d'une personne (patient) agressive ??
« le: 21 décembre 2010, 22:59:27 »
Je ne sais pas où poser ma question alors je demande ici...

La semaine dernière j'ai fais une urgence (15) au domicile d'une personne agressive (imv) avec gendarmerie sur place... (2 gendarmes arrivés 5 min avant nous)

Une fois le patient plus calme nous avons pus enfin réalisés un bilan et le gendarme m'annonce à ce moment là qu'il est impossible d'avoir un gendarme dans la cellule avec moi ni de nous escorter...

Je sais qu'en Loire-Atlantique la police dispose d'un local aux urg de Nantes et St-Nazaire et qu'il arrive d'escorter une ambu ou un vsav mais il m'a expliquer qu'en faite avant c'était possible mais qu'il n'avait plus l'autorisation pour le faire  ??? :nawak1:

Résultat on a sangler le patient mais c'était chaud durant le transport et arrivé aux urg les aides-soignants, infirmiers, collègues ambulanciers = 8 en tout pour le sangler sur le brancard de l'hôpital !!!

Donc question : est-il vrai que les gendarmes n'ont plus le droit d'escorter une ambulance ? Ou bien c'est parcequ'il était vendredi soir et qu'ils souhaitaient rentrés prendre l'apéro  :-X

Hors ligne Jeano 11

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #1 le: 22 décembre 2010, 11:50:05 »
Je ne sais pas où poser ma question alors je demande ici...
[....]
Donc question : est-il vrai que les gendarmes n'ont plus le droit d'escorter une ambulance ?
Ou bien c'est parce qu'il était vendredi soir et qu'ils souhaitaient rentrés prendre l'apéro  :-X


Bonjour,
Ben là je trouve que tu fais preuve de mauvais esprit  >:(

Bref c'est comme pour tout ce qui touche à la responsabilité civile ou pénale, vu que le monde humain est devenu procédurier pour tout et n'importe quoi chacun a instauré les limites de son implication professionnelle  :-\
Autrement les gendarmes sont des militaires qui n'ont pas de limite horaire et si l'escorte avait été autorisée cela aurait été hors de l'ambulance donc tu aurais du sangler le patient pour pouvoir effectuer son transport en toute sécurité.
Je ne suis plus sur le terrain vu que cela ne fait pas parti de la retraite  ;) mais j'espère avoir répondu à tes interrogations ?
amitié
Jean

Hors ligne ISP973

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #2 le: 22 décembre 2010, 13:25:22 »
Ce n'est pas le job de nos amis en bleu de gérer un problème médical... C'est un psy en crise, si tu craint pour ta sécurité, ce que tout le monde peut comprendre, tu fais un joli bilan au SAMU tu utilise ta voix la plus douce et tu demande un SMUR pour le calmer... ils vont pas forcément êtres content de déplacer un moyen pour une IM de loxapac, mais c'est de leur ressort.

Hors ligne jp77

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #3 le: 22 décembre 2010, 14:18:44 »
dans nore departement, le smur ne se déplace pas pour calmer les patients, il nous envoye les forces de l'ordre (police ou gendarme selon les secteurs) et ils nous escortes jusqu'aux urgences et des fdo montent avec nous dans l'ambulance si le SAMU le demande

Hors ligne Jeano 11

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #4 le: 22 décembre 2010, 15:54:08 »
JP une ambulance est un lieu privé et médicalement parlant les policiers ou les gendarmes n'ont aucune compétence en la matière psy !!

Un camarade est monté dans un camion de pompier et celui-ci s'est renversé, le camarade a perdu l'usage d'un bras ... (accident du travail ou pas ? qui va assumer le versement de la pension d'invalidité ?)  il a fallu trouver un responsable qui avait donné l'ordre ou pas ... bonjour la galère et les emmerdes   :'( 

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #5 le: 22 décembre 2010, 17:09:57 »
Là ou je ne comprends pas c'est que tu as eu l'autorisation médicale de mettre les contentions ??

Après tu as transporté le Mr sans son consentement, donc tu l'a forcé à te suivre ce qui est complètement illégal.
Le problème c'est qu'il existe des mesures restrictives à l'encontre des personnes qui représentent un danger pour eux et pour la société. Et cela fais "chier" le SAMU dans le sens ou il faut envoyer un SOS ou un généraliste pour signer l'hdt.
Même si les FDO sont sur place, ce ne sont pas eux qui décident, tu es sous les ordres du SAMU, c'est au SAMU d'envoyer un doc pour signer une HDT (ou une HO mais avec le maire et cie) pour pouvoir le transporter sans son consentement et après d'ordonner aux FDO de d'escorter car il représente un danger pour la société.
Et comme dirais JP77 (ça faisait longtemps!!!!) si le SAMU le demande ils montent avec nous pour protéger l'équipage et le patient lui même. En aucun tu es là pour prendre des risques ou des coups !!!!
Après ISP973, je sais pas où tu travailles (mais j'ai un petit avis quand même  ;)) jamais un SMUR se déplacera pour sédater un "psy".

C'est devenu notre quotidien, cela est très regrettable, mais penser à tous nos collègues qui sont décédés lors de transfert ou d'interventions psy. Protéger vous, nous sommes pas là pour prendre des coups.

P.S : j'en profite juste pour info (parce que cela m'est arrivé et je me suis fais allumer) lors d'un transport d'un patient sous contrainte judiciaire (bracelet à la cheville) faites le 17 pour donner le nom du patient, car le SAMU ne le feras pas pour vous et arrivé aux urgences tu te fais allumer  :( Heureusement que dans nos bilans nous avons la sensibilité et la motricité des membres, cela permet de détecter ces colliers). Nous avons un quotidien où on en apprend tous les jours  ^-^

P.S2: Je me rappel plus ou tu exerce titenentaise ?? si tu veux dis le moi en MP!!!

Hors ligne titenantaise

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #6 le: 22 décembre 2010, 20:20:25 »
Je ne sais pas où poser ma question alors je demande ici...
[....]
Donc question : est-il vrai que les gendarmes n'ont plus le droit d'escorter une ambulance ?
Ou bien c'est parce qu'il était vendredi soir et qu'ils souhaitaient rentrés prendre l'apéro  :-X


Bonjour,
Ben là je trouve que tu fais preuve de mauvais esprit  >:(

Bref c'est comme pour tout ce qui touche à la responsabilité civile ou pénale, vu que le monde humain est devenu procédurier pour tout et n'importe quoi chacun a instauré les limites de son implication professionnelle  :-\
Autrement les gendarmes sont des militaires qui n'ont pas de limite horaire et si l'escorte avait été autorisée cela aurait été hors de l'ambulance donc tu aurais du sangler le patient pour pouvoir effectuer son transport en toute sécurité.
Je ne suis plus sur le terrain vu que cela ne fait pas parti de la retraite  ;) mais j'espère avoir répondu à tes interrogations ?
amitié
Jean

Ca répond pas à ma question mais merci.

Nous l'avons sanglés avec l'aide des gendarmes je l'ai écris...


Hors ligne titenantaise

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #7 le: 22 décembre 2010, 20:26:38 »
Là ou je ne comprends pas c'est que tu as eu l'autorisation médicale de mettre les contentions????

Après tu as transporté le Mr sans son consentement, donc tu la forcer à te suivre ce qui est complètement illégale. Le problème c'est qu'il existe des mesures restrictives à l'encontre des personnes qui représentent un danger pour eux et pour la société. Et cela fais "chier" le SAMU dans le sens ou il faut envoyer un SOS ou un généraliste pour signer l'hdt. Même si les FDO sont sur place, ce ne sont pas eux qui décident, tu es sous les ordres du SAMU, c'est au SAMU d'envoyer un doc pour signer une HDT (ou une HO mais avec le maire et cie) pour pouvoir le transporter sans son consentement et après d'ordonner aux FDO de d'escorter car il représente un danger pour la société. Et comme dirais JP77 (ça faisait longtemps!!!!) si le SAMU le demande ils montent avec nous pour protéger l'équipage et le patient lui même. En aucun tu es là pour prendre des risques ou des coups!!!! Après ISP973, je sais pas ou tu travail (mais j'ai un petit avis quand même  ;)) jamais un SMUR se déplacera pour sédater un "psy".

C'est devenu notre quotidien, cela est très regrettable, mais penser à tous nos collègues qui sont décédés lors de transfert ou d'interventions psy. Protéger vous, nous sommes pas là pour prendre des coups.

P.S : j'en profite juste pour info (parce que cela met arrivé et je me suis fais allumé) lors d'un transport d'un patient sous contrainte judiciaire (bracelet à la cheville) faites le 17 pour donner le nom du patient, car le SAMU ne le feras pas pour vous et arrivé aux urgences tu te fais allumé  :( Heureusement que dans nos bilans nous avons la sensibilité et la motricité des membres, cela permet de détecter ces colliers). Nous avons un quotidien ou on en apprend tous les jours  ^-^

P.S2: Je me rappel plus ou tu exerce titenentaise  ??? si tu veux dis le moi en MP!!!

Je comptais bien mettre les sangles et le médecin lors du bilan me l'a bien répéter et fortement conseiller !!

Oui dac :-)

Nous avions l'autorisation de son fils présent il était plus calme quand il est monter dans la cellule... lors du transport par contre il a eu une crise mais bon au final pas de soucis mais c'était tendu... la prochaine fois je demanderais un renfort si pas d'escorte...

Hors ligne Mysterious

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #8 le: 22 décembre 2010, 20:50:01 »
Bonjour,

Si médicalement le patient n'avait rien si ce n'est être énervé, la gendarmerie demande l'accord d'un proche et hop HDT, on l'embarque pour l'hôpital pour le faire visiter par le médecin et c'est réglé !

Concernant les escortes, les gendarmes comme tout le monde ont des ordres venant de la hiérarchie auxquels ils doivent se plier. Si le commandant de groupement ou compagnie a dit "on escorte plus les ambulances" et bien voilà ... Un ordre est un ordre ...

Concernant l'apéro le vendredi soir, no comment ....

Mysterious

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #9 le: 22 décembre 2010, 22:08:46 »
Après ISP973, je sais pas ou tu travail (mais j'ai un petit avis quand même  ;)) jamais un SMUR se déplacera pour sédater un "psy".


Je crois qu'il y a assez d'indices... ;)
C'est vrai que souvent j'oublie de réfléchir "à la métropolitaine", c'est vrai qu'un SMUR aura du mal a se déplacer pour un psy, mais ici, il n'existe aucune autre réponse médicale, hormis le médecin de famille, aux heures ouvrables...
Il n'empêche que la contention physique est une prescription médicale (pour ce cas, bien sûr  -http://www.em-consulte.com/article/84419) et donc pas de toubib SLL, pas de contention, car les prescriptions orales ne valent pas grand chose devant un tribunal... De plus, n'oublions pas l'obligation de moyens, si le type se blesse pendant le transport, je pense qu'il (ou sa famille) pourrait se retourner contre l'AP ou le SAMU ??
Certain SAMU travaillent en collaboration avec des CMP ou même les services de psy hospitalier et envoient un psy avec un IDE sur place pour ce genre d'interventions.

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #10 le: 22 décembre 2010, 22:46:20 »
Concernant les escortes, les gendarmes comme tout le monde ont des ordres venant de la hiérarchie auxquels ils doivent se plier. Si le commandant de groupement ou compagnie a dit "on escorte plus les ambulances" et bien voilà ... Un ordre est un ordre .

Ba moi je transporte pas, respectons les ordres de chacun et le travail de chaque intervenants


Si médicalement le patient n'avait rien si ce n'est être énervé, la gendarmerie demande l'accord d'un proche et hop HDT, on l'embarque pour l'hôpital pour le faire visiter par le médecin et c'est réglé !


Ba bien sûr hop hop faisons ça vite fais!!!!!

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #11 le: 22 décembre 2010, 22:59:00 »
il n'existe aucune autre réponse médicale, hormis le médecin de famille, aux heures ouvrables... Il n'empêche que la contention physique est une prescription médicale (pour ce cas, bien sûr)

Oui j'avais deviné, j'espère que cela ce passe bien du côté de la Guyane!!! Et tu as complètement raison, la contention reste un acte prescrit par un médecin et non par les FDO, tu es maîtres de TON ambulance si tu transportes quelqu'un de force et qui se retourne contre toi et ben tu l'as dans l'os!!


Hop titenantaise, tu vas croire que je m'acharne contre toi mais ce n'est pas le cas, mais le médecin n'a pas à te conseiller mais se doit d'ordonner de mettre les sangles, ce ne sont pas des dieux, tu peux refuser un transport "dangereux" si tu n'es pas appuyé pour TA protection.
Prenez soins de vous les p'tits loups, vous êtes responsables de votre ambulance et des patients qui sont dedans, le SAMU ne sont pas des dieux et peut se faire envoyer "chier".

Hors ligne ISP973

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #12 le: 23 décembre 2010, 00:25:10 »
Oui nico, c'est super la Guyane :D Surtout avec la neige qu'il y a chez vous en ce moment...

On peut aussi prendre le problème dans l'autre sens. Tu attaches ton mec, pendant le transport il arrive a se détacher (eh oui ça arrive, je ne connais que les menottes qui sont réellement efficaces à presque 100%) et après il te retourne l'ambu et le pauvre CCA qui est avec! Qui paie les pots cassés?!? Après tout tu as accepté le transport... Tu as fais un geste en dehors de tes compétences... Le SAMU aurait du déplacer un moyen (quel qu'il soit) pour calmer ton client et éventuellement commencer les démarches de HDT... Il y a plein de questions à se poser...et parfois sur place les réponse ne viennent pas!


2 anecdotes me viennent à l'esprit en écrivant celà (je sais que je suis HS mais j'ai envie de l'écrire quand même...nah!)

La première ce passe sur la féria de Dax. Je suis appelé avec mon équipe (CRF) pour une luxation d'épaule. Arrivé sur les lieux, le mec n'avait pas une mais les 2 épaules de luxées... reflexion... comment le charger dans la bétaillère alors qu'il ressemble à J-C sur sa croix??? Personne n'a d'idée sur le moment (pour excuse, je vais annoncée l'heure avancée dans la nuit et quelques grosses interventions juste avant... ;)), on décide alors d'appeler une équipe en renfort (6 cerveaux, ça sera peut-être mieux que 3...). A l'arrivée de la 2nde équipe, le chef d'inter me sort: "bah te fais pas chier demande un SMUR...". A aucun moment l'idée ne m'avait traversée l'esprit! Personne n'est parfait, le tout est de l'admettre et de le tolérer!

La seconde ce passe un jour ou je flânais au CRRA... Un PARM était absent et n'était pas remplacé, il devait être environ 21h et les appels affluaient, du coup on m'a embauché... 3-4 appel plkus tard, je prend le bilan d'un AP parti sur un malaise à domicile. La CCA parlait tout doucement, chuchotait presque et je n'entendais quasiment rien. Je lui demande de parler plus fort et elle me dit " j'ose pas, y sont bizarres ici, ils sont tous tout nus!" Je rigole... Je lui demande juste de me dire si il y a quelque chose de grave et sinon de me rappeler une fois dans l'ambu. Elle me rappel 5 minutes plus tard et m'explique qu'elle s'est retrouvée dans une véritable orgie/SM. Ça m'a détendu pour la soirée!

Hors ligne nico44

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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #13 le: 23 décembre 2010, 01:19:20 »
Oui nico, c'est super la Guyane :D Surtout avec la neige qu'il y a chez vous en ce moment...

En direct live et oui il neige sur le 44!!!! Dis nous en plus sur ce département ta tenue??? Tes conditions de travail??? Tes missions??? Enfin bref créer un post cela nous intéresse!!!!

On peut aussi prendre le problème dans l'autre sens. Tu attaches ton mec, pendant le transport il arrive a se détacher (eh oui ça arrive, je ne connais que les menottes qui sont réellement efficaces à presque 100%) et après il te retourne l'ambu et le pauvre CCA qui est avec! Qui paie les pots cassés?!? Après tout tu as accepté le transport... Tu as fais un geste en dehors de tes compétences... Le SAMU aurait du déplacer un moyen (quel qu'il soit) pour calmer ton client et éventuellement commencer les démarches de HDT... Il y a plein de questions à se poser...et parfois sur place les réponse ne viennent pas!.


Alors tu confirmes ce que je dit!!!! Tu n'a pas à "attacher" ton gars, il te faut une prescription médicale, ensuite NOUS avec le matériel que l'on possède si le patient se détache c'est qui l'a perdu ses poignets, à chaque société de voir comment s'équiper. Même si monsieur se casse, je ne vais surtout pas courrir après, cela ne me concerne plus. C'est pas un reproche en soit, mais il faut savoir gérer toutes situations. Ensuite pour tes cas concrets, est-ce que pour la première le SMUR c'est déplacer???? Car il n'y a aucune urgence vitale??? C'est juste un "mec" aux férias de DAX qui est bourré et qui s'est luxé les épaules, le mec monte ou monte pas tu n'est pas là pour prendre des coups, il existe des décharges pour cela!!!! Tu le sais bien, tu ne peut pas faire du ramassage scolaire toute la nuit, si monsieur a vraiment mal, il montras dans le véhicule, après si il ne veut pas monter, tu ne doit pas le forcer, chacun est libre, c'est son problème!!! Il ira aux urgences au petit matin quand l'alcool sera descendu!!!


Et ta deuxième, j'aurais bien participé a cette soirée cuir et moustache!!!!!


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Re : Transport d'une personne (patient) agressive ??
« Réponse #14 le: 23 décembre 2010, 11:19:50 »
Les décharges, qui n'ont pas beaucoup de valeur, il faut tout faire pour ne pas avoir à les utiliser. En tout cas si c'est le cas, se couvrir au maximum (témoins etc).