Trauma psychologique

[DAN-100.be]

Qui d'entre nous n'a pas été confronté à un moment ou à un autre à une scène insoutenable, une vision telle qu'il a fallu détourner le regard.
Avez vous dans votre entourrage professionnel un(des) moyen(s) d'en parler? un système style "centre de psycologie de crise", (ça c'est par chez moi, au niveau militaire) Certain d'entre nous, sur base de volontariat ou de désignation autoritaire, ont suivi une formation pour installer une écoute (hyper-importante) pour éviter des trauma's psy.
j'attend vos réactions, merci
Dan

[lhamo dondup]

Salut Dan,

Le sujet dont tu parles était celui de mon mémoire de fin d’étude (TFE).

En France il existe les CUMP (cellule d’urgence médico psychologique), créé à la suite des attentats terroristes, à Paris (1995).
Il en existe 7,  permanentes, chacune ayant un bureau au SAMU, avec un psychiatre référent dans chaque département.

Chaque cellule a cinq missions précises, dont celle de former les personnels et de prendre en charge les victimes selon le degré du traumatisme.

[DAN-100.be]

Merci à toi Ihamo.
7 CUMP Permanents, cela veut dire qu'il y en a d'autres (plus nombreux j'espère) à temps partiels???
votre territoire national est vachement plus grand que le mien!!

[lhamo dondup]

Chaque Préfet départemental (95 métropolitains + 4 Outre Mer) constitue une liste de professionnels (psychiatre, psychologue, IDE psy) qui est communiquée à chaque SAMU.

Sur base du volontariat, ces professionnels sont amenés à intervenir sur demande du SAMU.

En cas de crise majeure, c’est alors le Préfet  qui réquisitionne et le SAMU qui dirige en liaison avec les psychiatres référents.

[DAN-100.be]

re merci, voilà des réponses claires et précises, 
ma curiosité est récompensée.
@+

[lhamo dondup]

A ton service 

[spider]

Effectivement, merci de développer ce sujet car au niveau des ambulances privées rien n'est mis en place. J'ai déjà participé à des AVP (Accident Voix Public) dramatiques ou même des enfants étaient dans un état indescriptibles ... aucun suivi ! Une de mes premières intervention (il y a une dizaine d'année de celà) était également très difficile à supporter visuellement, d'ailleurs je vous épargne la description. Tout jeune dans la profession, le choc psychologique aurait pu être redoutable et malgré tout ... aucun suivi ! Même pas une discution avec les collègues bien trop machos pour laisser appraître un soupçon d'émotion !
C'est vrai qu'il y a un sérieux problème de ce côté, peut que certain pensent que parce que nous sommes des professionnels de santé nous sommes intouchables sur ce point de vu mais c'est faux, nous sommes humains avant tout et voir un enfant mourir devant sois en ayant fait le maximum qui malheureusement ne suffit pas, ben faut l'avouer c'est très diffcile de vivre avec, surtout quand on ne peut pas en parler !

[malta]

Effectivement, merci de développer ce sujet car au niveau des ambulances privées rien n'est mis en place. J'ai déjà participé à des AVP (Accident Voix Public) dramatiques ou même des enfants étaient dans un état indescriptibles ... aucun suivi ! Une de mes premières intervention (il y a une dizaine d'année de celà) était également très difficile à supporter visuellement, d'ailleurs je vous épargne la description. Tout jeune dans la profession, le choc psychologique aurait pu être redoutable et malgré tout ... aucun suivi ! Même pas une discution avec les collègues bien trop machos pour laisser appraître un soupçon d'émotion !
C'est vrai qu'il y a un sérieux problème de ce côté, peut que certain pensent que parce que nous sommes des professionnels de santé nous sommes intouchables sur ce point de vu mais c'est faux, nous sommes humains avant tout et voir un enfant mourir devant sois en ayant fait le maximum qui malheureusement ne suffit pas, ben faut l'avouer c'est très diffcile de vivre avec, surtout quand on ne peut pas en parler !

Il est vrai que dans notre profession,il n'y a aucun suivi psychologique et c'est dommage.
Dans l'entreprise ou je bosse ,nous faisons les transports de corps ainsi que les réquisitions et voir la mort sous toute ses formes violentes ou pas ,je sais que cela hante l'esprit de certain de mes coéquipiers et le fait d'en parler entre nous exorcise un peu et délivre l'esprit.
Mais ce n'est pas évident...

[lhamo dondup]

Bonjour à tous,

Puisque que vous me lancez vers ce sujet, eh bien vous l’aurez voulu ! :-D


Ce dont vous parlez dans vos posts se nome « Le syndrome Post Traumatique » (SPT). Ce syndrome n’a été vraiment reconnu qu’au début des années 80.

Il existe trois sortes d’agents stressants exceptionnels :

      -   les catastrophes naturelles
      -   les catastrophes causées accidentellement
      -   les catastrophes causées délibérément

Le SPT se caractérise par 4 signes :

      -   le flash back (le traumatisme est revécu  de façon récurrente)
      -   les situations d’évitement (lieu du traumatisme)
      -   un sentiment de détachement (on a du mal à ressentir des émotions telles que la tendresse, le désir sexuel)
      -   une hyperactivité, avec des difficultés à se concentrer.

RAPPEL: il est normal que ces signes apparaissent tout de suite après le traumatisme

Les symptômes sont :
     -   anxiété, angoisse
     -   asthénie, anorexie
     -   troubles du sommeil

Le SPT peut survenir au premier traumatisme, ou de façon plus lente après une accumulation d’autres traumatismes psychiques.

Pour mieux gérer ses situations traumatisantes, il est important d’en accepter les signes, de les reconnaître. Si d’autres personnes ont vécu le même traumatisme, il faut créer un groupe de paroles et « mettre des mots » sur ce qui s’est passé.

Accepter de ne pas rester seul, sortir avec des amis, des proches, essayer d’évacuer les tensions.

Ce qu’il ne faut pas faire :

     -   refouler le traumatisme (il risque de rejaillir plus tard)
     -   ne pas banaliser le traumatisme « ce n’est rien, tu oublieras… »
     -   ne pas faire de comparaison (chaque traumatisme est unique pour la victime)
     -   ne pas faire de reproche, ne pas insister sur les pertes matérielles


   
Voilà, j’espère ne pas avoir été trop long et que vous prendrez le temps de tout lire !

 

[spidergirl]

pour ma part c'était parfait et très bien résumé

[DAN-100.be]

merci au modérateur d'voir corigé ma faute d'ortho

puis je rajouter, que pour mon domaine, le militaire en opération, le groupe de "discution" sur l'évènement doit se créer rapidement et ne pas y accepter les "curieux", les chefs hyérarchiques qui veulent savoir (sauf s'ils sont eux même impliqués). il est claire que si enquête il y a, ces victimes PTSD (syndrome post traumatique en anglais) devront raconter leur action, leur vécu, mais APRES le groupe de travail, c'est impératif

Au combat, le PTSD doit être écarté de son travail habituel sans le collé aux corvées dégradantes, c'est un patient avant tout mais qui ne nécessite pas toujours une hospitalisation, surtout en milieu psy.
le PTSD n'est pas un lache mais un malade.

[jigeay]

A ce sujet, et on l'a déjà cité sur ce forum, le livre Guide d'intervention du sauveteur : Victimes, violences et secours  de loïc Cadiou, et très bien sur ce sujet.  Au moins du côté sauveteur.

Lorsque l’on a été victime d’un traumatisme psychique, il est important d’être pris en charge le plus vite possible pour souffrir moins, moins longtemps, et prévenir l ‘apparition de séquelles.

Il y a plusieurs phases dans le traitement : http://traumapsy.com/spip.php?page=article&id_article=24

LES SOINS IMMEDIATS : LE DEFUSING

Immédiatement après l’événement traumatisant, et surtout quand un grand nombre de personnes sont touchées ( Hold-up, accident de train, explosion d’un immeuble à cause d’une fuite de gaz, suicide en public par exemple), une cellule d’urgence médico-psychologique est déclenchée par le SAMU et les personnes impliquées ( non blessées physiquement) sont réunies dans un coin tranquille sur le lieu de la catastrophe, ou au service des urgences de l’hôpital pour les victimes blessées physiquement. . La cellule d’urgence médico-psychologique ( CUMP) est formée d’un psychiatre, et d’un psychologue ou d’un infirmier spécialisé en psychiatrie.

Alors que bien souvent les victimes sont encore en plein choc, ils sont là, offre une présence, s’assurent que la personne peut être soutenue, que l’on répond bien à leurs besoins vitaux. Cette attitude relevant du bon sens est cependant « technique » car il faut agir sur le stress, sur l’angoisse, que les victimes soient agitées ou prostrées, les « ramener doucement dans le monde des vivants », restaurer la parole si nécessaire car « personne ne peut comprendre, il n’y a pas de mots pour raconter ça », calmer la douleur psychique, tenter de donner un sens à ce qui est arrivé. Le lien qui se crée entre la victime et le psychiatre est souvent très fort et a une grande influence sur l’évolution psychique de la victime.

LES SOINS POST-IMMEDIATS : LE DEBRIEFING

Il a lieu quelques jours plus tard, quand le choc est « passé ».
S’il s’agit d’une catastrophe de grande ampleur les psychiatres, psychologues ont « trié » les personnes impliquées, pour en faire des groupes homogènes : victimes primaires ( celles qui ont été touchées directement : les gens qui étaient dans le hall de la banque où a eu lieu le hold-up par exemple), victimes secondaires ( ceux qui n’ont pas été menacées par les gangsters mais qui ont entendu les coups de feu dans les bureaux d’à côté, ou familles de personnes décédées par exemple). Chaque victime est invitée à exprimer ses émotions, ses pensées lors de la catastrophe et à raconter en détail comment cette chose horrible s’est passée, à partager cela avec les autres. Mettre en mots le trauma, l’horreur, c’est permettre de le ramener à la réalité, de se libérer de ce qui était impossible à imaginer « avant ».

[FDNY Jake]

hello Lhamo Dondup. Ta descriptive du Post Trauma Syndrom est très complet et je retrouve tous les éléments qui sont aussi collationés par le FDNY où  un psychological support est fourni soit: à les firefighters ou à les paramedics.
Dans les deux cas, un élément est systematically recurrent: la présence d'enfant on-scene.
So thank you pour ton rappel bref mais exhaustif.
Be safe...! Jake.

[louzou03]

heu...tu peux nous dire louzou ce que tu as voulu nous dire !!! :-D

Salut Spidergirl 

Ce que je voulais dire: quand on est sur une réquisition : on intervient directement au domicile du défunt et parfois la vision de la mort surtout les circonstances (pendaison, arme à feu, etc...) est parfois insoutenable. Mais on est là pour ne pas tomber dans la douleur morale de l'entourage. Mais nous, après qu'est-ce qui se passe ?
Doit-on se dire que c'est notre travail, seulement notre travail ? Et qu'à force, on doit se faire une carapace ou sinon essayer d'en parler autour nous pour débriefer.
C'est dans ce sens, que je voulais expliquer...
Bises à toi, Spidergirl (je ne sais pas qui tu es toujours) 

[SMUR]

Pour moi , sans vouloir joué le dur si l'on peut dire , ses situations ne mon jamais vraiment fait qques choses, car j'ai travaillé dans le funéraire (7ans) en faisant toutes les besognes qu'on peut avoir dans cette profession (réquisition pour avp,tds,noyade,crime,crime passionnel, dc de plusieurs mois,défenestration......et bien d'autres cas de quoi avoir un de ces chocs.
 Mais qui pas obligation professionnel de rester neutre et transparent , mon permis de ne pas me bloqué sur ces situations et de faire aussitot le vide des les missions effectués et surtout de jamais n'en parler dans ma vie privée et qui grace a ma femme qui m'a aussi aider ma permis de continuer a parlé de choses et d'autre sans jamais retombé sur ces pensées. j'ai d'ailleurs toujours pris mon métier du bon coté.
Aujourd'hui je suis cca , le fait que mes collègues me trouve fort moralement tient de tous cela .
je vous recommande ceci garder la tete froide et évacuer aussitot toutes ces images , vous faites votre métier point.
Une derniere choses je vient d'avoir un collègue qui vient de perdre sa mère celui ci m'a demander de m'occuper de A a Z des funérailles car incapable de le faire lui meme , malgrés ma douleur que j'ai eue de faire cela et bien je l'ai fait comme tout les autres familles et ce soir malgrés les respects qui sont du pour cela , et bien je l'ai déja chasser de ma mémoire comme quoi on peut moralement avoir le courage d'encaisser des chocs psycho et de les évacuer .
Excuser moi si cela vous a un traumatiser ou choqué dans mes exemples

amitées a tous

[louzou03]

Salut Fred31,

Je te remercie de m'avoir éclairer sur ce point-là.
 [+1]

[SMUR]

 :coucou3: louzou03

Ne me remercie pas ,cela est naturelle entre ami(e)s 

[OURS 69]

OUI, effectivement le traumatisme psychologique est réel, c'est indéniable, mais c'est notre fonction qui est difficile. Pour comparer, as tu pensé aux employé des services funéraires, ou des IML ( Institut Médico Légal)... en voilà un métier que je n'échangerai pas contre le mien... donc en résumé, le trauma psy, oui, mais songe qu'il y a pire...non?

[requinblanc04]

un peu simpliste ta reponse, donc IML et Pompe F, doivent se dire kil y a pire qu'eux a travers ce monde etc......
pourquoi se plaindre de nos salaires puisqu'il y a des chomeurs, ton raisonnement va mettre des psy aux chomage :-D

[secours à personne]

Fred 31, on est pas tous sur le même point d'égalité...
En effet, certaines personnes se détachent rapidement des interventions difficiles, d'autres on besoin de plus de temps voire d'un soutien des proches ou de proffessionnels.

J'ai commençé ma carrière apparemment comme toi. Sapeurs-Pompiers volontaire et ambulancier pompes funèbres, j'ai été confronté tôt (17 ans) à la mort. Comme toi, je n'ai pas trop été touché par les différentes morts que j'ai croisé. Par contre, j'ai laissé tombé très vite le métier des pompes funèbres...
Maintenant, je comprends qu'un soutien devrait être mis en place pour les intervenants également.

Amicalement
Christophe

[J.R.]

Après le CCA, après l'ambulancier diplômé, l'ambulancier "Pompes Funèbres" ...   

 

[SMUR]

 je suis conscient que tout le monde n'a pas la même vision des choses et trouve normal que d'autre ont besoin d'avoir un soutien .

Par contre là , tu dit que " t'as été confronter à la mort a 17 ans" et bien pour un gars qui a si on peut dire a baigné là dedans , pourquoi as -tu laissé tombé très vite les P.F 
 
A bientot 

[SMUR]

Dit moi mon cher jiaire ,veut tu qu'on s'associe pour ouvrir , une sté APF :mdr116:

 

[J.R.]

Dit moi mon cher jiaire ,veut tu qu'on s'associe pour ouvrir , une sté APF :mdr116:
 

Mouaaaaarfff.... meuh bien sur !

Trop peu pour moi le S.A.V., préfère m'en occuper avant, moa !

Il n'empêche que j'ai été amené à faire plusieurs fois des TC (transports de corps avant mise en bière), soit sur réquisition de la police soit pour un de nos patients et à chaque fois, je me suis conforté dans mon avis, c'est pas mon job, ca !

A l'inverse, je ne suis pas fermé, même plutôt ouvert, c'est pourquoi j'ai demandé une fois à participer à des soins de thanato, pour voir, en quoi cela consistait vraiment, et je me demande encore ce qui peut motiver ses gens à faire ces études pour faire CE mêtier ... Mais chapeau bas pour eux, c'est de l'excellent travail.

Mais euh dis moi, tu as eu une promotion ??!!

[SMUR]

 Qui moiiii une promotion

oh tu sais c'est un métier comme un autre ,thanato, tu devrais demander a assister a une autopsie

[J.R.]

tu devrais demander a assister a une autopsie

Euh non plus, en plus, suis pas sur que l'institut Médico-Légale accepterait ce genre d'intrusion...

[SMUR]

C'est vrai par contre moi j'ai eu l'occassion ,mais là on s'arrete 

[secours à personne]

J'ai fait des transports de corps, habillage, et toutes les étapes jusqu'à la mise en terre.

Après conclusion, ce n'est pas un métier pour moi. Je préfère aussi m'en occuper avant !!



Par contre et même si cela doit être gerbant, je serai partant pour observer une autopsie...On doit beaucoup apprendre.

Amicalement
Christophe

[SMUR]

c'est vrais on apprend beaucoup et ma situation a été très exceptionnel ,le grand public n'image pas du tout comment cela se passe

[secours à personne]

Dans quel cadre as-tu ou fais-tu cela?

[louzou03]

Après le CCA, après l'ambulancier diplômé, l'ambulancier "Pompes Funèbres" ...  

 

C'est vrai que l'ambulancier doit s'occuper de personnes soufrant d'une quelconque pathologie, mais par contre, il y a beaucoup de sociétés d'ambulances (comme la mienne) qui font aussi des transports de corps. Je vois que dans mon contrat que je suis amenée à en faire et je peux vous dire que j'en fait de toute sorte 

[SMUR]

Dans quel cadre as-tu ou fais-tu cela?

lors d'une réquisition pour un suicide par arme , avec le procureur , médecin légiste
Tous deux m'ont accordé cette exception, j'ai donc suivie le malheureux de sont domicile juste qu'a l'autorisation de la fermeture du cercueil et de la pose des scellés apres l'autopsie, le hazard des choses a voulu que le jour de la cérémonie je sois présent du CH jusqu'au cimètere et j'ai rebouché sa fosse ,car là ou j'étais nous exerçions même la fonction de marbriers fosseurs
une vraie exceptions je vous dit , ne me poser pas d'autre question là dessus car par respect de la mémoire de cette personne je ne vous répondrais pas merci

[secours à personne]

ok merci pour tes renseignements.

Amicalement
Christophe

[SMUR]

 

[DAN-100.be]

Depuis le mois d'octobre , vous avez déposé sur ce sujet, j'en ai pris connaissance.
Nos pays fonctionnent différement mais nous avons le même but :
porter secours à nos patients de façon professionnelle.
Savoir aussi que nous avons nos limites, et qu'il faut pouvoir l'admettre, et se faire aider quand le besoin est là.

Merci à vous tous
Dan

[secours à personne]

Savoir aussi que nous avons nos limites, et qu'il faut pouvoir l'admettre, et se faire aider quand le besoin est là.

On est tous d'accord avec toi DAN-100.de