Comment reagir face à un accident de la route ?

[neutron - crf]

Bonjour à tous.
Voici l'hiver et avec la chute des températures, celle de la neige les routes sont devenues glissantes, on est en pleine période où le nombre d'accident augmente par imprudence.
Après réflexion et relecture du RN PSE1, peu de gestes nous sont enseignés pour la prise en charge d'une victime d'un accident de la route, encore dans sa voiture.

Donc on zape l’étape de la protection afin d'éviter le sur accident, de l'alerte qui a été bien vue en formation et l'on passe toute suite à l'approche de la victime.

Pour mes questions, on considère que la victime est assise dans sa voiture elle même sur ces quatre roues. Commencer son dégagement de la voiture,  détacher ou couper la ceinture de sécurité.
Dégagez les pieds de la victime des pédales.
Passez votre bras sous son aisselle la plus proche de la portière (donc si la victime est au volant, passez votre bras gauche sous son aisselle gauche) et saisissez aussitôt son menton pour lui maintenir la tête.
Passez votre autre bras sous l'autre aisselle de la victime et saisissez sa ceinture ou son aisselle.
La victime étant ainsi tenue, tirez-la hors de la voiture en la maintenant contre vous.
Allongez-la doucement hors de la zone dangereuse en veillant à garder l'alignement tête-cou-tronc.
Dans la pratique il n'est pas toujours possible d'appliquer cette technique à la lettre (l'essentiel est souvent de dégager la victime le plus rapidement possible).

Si la victime est en ACR, dégagement prudent et RCP.
# Il existe cependant des situations ou, si vous n'agissez pas très rapidement avant l'arrivée des secours, le décès de la victime sera inévitable. Le risque du dégagement est alors plus faible que celui de l'abstention. Vous devez prendre la décision de dégager la victime.
Si la victime est inconsciente mais ventile, libération des VA mais j'ai un doute sur la technique   donc si quelqu'un peut m’éclairer ?
Si la victime est consciente, maintient tête mais j'ai la aussi un doute sur la technique.

Enfin, si la voiture est sur le toit, comment fait on ?

Voila... si quelqu'un peut m'aider. Merci d'avance.

Je précise que c'est dans le cas ou l'on intervient seul, à mains nues et sans matériel de secours.

[relax94]

Si la victime est inconsciente mais ventille, liberation des VA mais j'ai un doute sur la technique donc si quelqu'un peut m'eclairer ?
Ben détresse vitale, donc PLS en prenant soin du rachis

Si la victime est consciente, maintient tête mais j'ai la aussi un doute sur la technique.

Position derriere la victime et tu places tes deux mains sur les joues de la victime pour pas qu'elle bouge.

Enfin, si la voiture est sur le toit, comment fait on ?
tu te débrouille pour réaliser le matiens tete 

[neutron - crf]

Si la victime est inconsciente mais ventille, liberation des VA mais j'ai un doute sur la technique donc si quelqu'un peut m'eclairer ?
Ben détresse vitale, donc PLS en prenant soin du rachis

oui mais PLS sa veut dire sortir la victime ? J'avais crue comprendre qu'il fallait juste la redresser pour l'assoire correctement et basculer la tête en arriere mais je me rappelle plus de la position des mains.

Sinon pour le reste, je vois merci relax

[relax94]

Si tu laisses la victime dans le coma en position assise et qu'elle vomit, elle a de forte chance qu'elle remplisse ses poumons donc....
 

[Sylv1radio]

N'oubliez pas la chose importante a faire qui est de prévenir les secours !
Le reste je pense que cela fait partie des formations

Si c'est cela des formateurs on surement la réponse.

[neutron - crf]

Oui, ça prévenir les secours ...  fait parti de l'alerte

J'avais cru lire sur internet que dans la position assise, tout descendait dans l'estomac ... j'avais pas pensé au vomi ... donc victime inconsciente qui ventile,  dégagement prudent puis PLS ?

Quelqu'un pour confirmer ?

[Sylv1radio]

autant pour moi désolé

[neutron - crf]

Non, remarque interessante ! Sans l'alerte tu peux attendre longtemp au pres de ta victime ^^

[Sylv1radio]

Non, remarque interessante ! Sans l'alerte tu peux attendre longtemp au pres de ta victime ^^

oui mais c'était pas la question ;-)

[relax94]

oui il voulait seulement savoir dans l'attente des secours, apres je pense qu'il contactera les sp ou le samu 

[Sylv1radio]

oui il voulait seulement savoir dans l'attente des secours, apres je pense qu'il contactera les sp ou le samu 

en relisant le sujet j'ai compris la question ^^
J'attend la réponse également ;-)

[neutron - crf]

oui il voulait seulement savoir dans l'attente des secours, apres je pense qu'il contactera les sp ou le samu 

AVP c'est le 18, meme si les services communique entre eux ...

Relax, je doute pas de toi mais j'ai un doute sur le degagement d'une victime Inc. qui Vent.

[Sylv1radio]

je pense que l'avis d'un médecin est le bienvenue la;-)

[relax94]

Oui, tu peux contacter le 18, le 15 ou le 112, apres en ce qui concerne le dégagement comme je disais, si tu laisses la victime dans cette position (assise), elle peut s'étouffer avec sa langue, son vomit, voir du sang en cas de lesion interne.
Il vaut mieux donc mettre ta victime en PLS en là sortant dans les regles de l'art ( axe de la tete coup et tronc) et biensur avec le reste qui vas bien LVA couverture surveillance etc...

[Sylv1radio]

merci pour ces précision en tout cas.
et comme il a été dit mais je n'ai pas vue la réponse passé : comment sa se passe en cas de VL sur le toit ?

[neutron - crf]

Systeme D pour faire un maintient tête ^^

[Sylv1radio]

Systeme D pour faire un maintient tête ^^

C'est légal sa en cas de problème ? ^^

[neutron - crf]

Ba ouai, tu fait ton geste habituelle, sauf qu'il faut s'adapter a la situation ^^

[kit055]

C'est légal puisque c'est l'obligation de moyen et si la vl est sur le toit c'est que ta victime est à l'envers et son pronostic vital peut être menacé puisque le sang afflue en masse vers le cerveau, dans ce cas de figure évaluer en l'absence d'urgence immédiate les éventuelles lésions pour lesquelles il faudrait préserver un membre, couper ou décrocher la ceinture de sécurité en tentant de préserver au mieux l'axe tête-cou-tronc (quasi impossible mais au moins ça aura été essayé) et amortir la chute de la victime le plus possible.

Eventuellement dégagement d'urgence si circulation, traitement des urgences relatives avec position d'attente. En cas d'urgence vitale détectée dès le début de la manoeuvre c'est fissa on coupe la ceinture on dégage en urgence.

Enfin moi c'est comme ça que je procéderais de mon point de vue avec VL sur le toit sans matériel et tout seul.

[neutron - crf]

Et pour une victime inc. qui ventile ?

[kit055]

L'inconscience est une urgence, dégagement du véhicule suivant les mêmes procédés que décrits ci-dessus et mise en PLS, ce qu'on veut éviter c'est l'étouffement avec les rejets gastriques, donc si la victime est tête vers le bas en soi ça ne pose pas de problème puisqu'elle ne risque pas de s'étouffer mais on a vu que ça pouvait mettre en jeu le pronostic à cause de l'afflux de sang, le mieux est donc de procéder au plus vite à la libération de la victime et de l'extraire de telle manière que le corps soit tourné sur le côté, un dégagement en PLS en quelque sorte.

Mais honnêtement tu arrives tu ce genre de cas tu te grouilles te couper la ceinture tu sors ta victime comme tu peux tu la fous sur le côté et tu la met en PLS, au bout d'un moment il faut savoir allier le bon sens avec la pratique et ne pas forcément chercher à trop réfléchir...

[neutron - crf]

Oui c'est sur, pour le degagement, on a vue la technique au PSE1.

Et pour le maintient tête tu confirme, c'est bien par derriere ?

[kit055]

Bah dans un AVP tu pourras pas faire autrement de toutes manières, l'équipier passe par la banquette arrière, celui qu'on appelle l'écureuil, et saisit la tête de la victime par derrière donc, pour permettre aux autres équipiers et éventuellement au SMUR de techniquer ^^

[neutron - crf]

Ok merci kit et relax aussi

[kit055]

Pas de soucis, mais il est bien évident que dans ce genre de situation y'a pas vraiment de références

[Sylv1radio]

merci pour tout ;-), vivement que je m'y mette a tout sa moi.

[kit055]

Oui enfin je te rassures avant de tomber sur l'AVP avec véhicule sur le dos et victime inconsciente qui ventile ^^ Y'en a qui y sont depuis une vingtaine d'année et qui sont toujours pas tombé dessus

[Sylv1radio]

Oui enfin je te rassures avant de tomber sur l'AVP avec véhicule sur le dos et victime inconsciente qui ventile ^^ Y'en a qui y sont depuis une vingtaine d'année et qui sont toujours pas tombé dessus

j'oserai presque dire heureusement =O

[neutron - crf]

Il  suffit que d'une fois. Tu peux pas te dire, si je sais pas faire tel ou tel chose c'est pas grave, on en voit jamais ... c'est peut etre rare mais le jour ou sa arrive, c'est mieux de savoir quoi faire.  

[Sylv1radio]

Il  suffit que d'une fois. Tu peux pas te dire, si je sais pas faire tel ou tel chose c'est pas grave, on en voit jamais ... c'est peut etre rare mais le jour ou sa arrive, c'est mieux de savoir quoi faire.  

c'est sure que de toute manière il suffit d'une fois...

[kit055]

Oui ça c'est le discours traditionnel du formateur qui va t'expliquer comment faire face à une épidémie de dengue en nouvelle-guinée équatoriale ou comment soigner un ours blessé en sibérie occidentale ^^

Mais dans le monde réel (effectivement heureusement) ce cas précis on pourrait faire des probabilités mais les chances sont relativement minces, même ici en Île-de-france il doit y avoir en tout peut-être une dizaine d'AVP toutes gravités confondues par jour en moyenne, sur ces dix combien tu vas en avoir sur le toit avec ta victime à l'envers qui est inconsciente mais qui ventile ^^

En général soit tout va bien et elle sors se mettre à l'abris, mais la voiture est rarement sur le toit, soit la voiture est sur le toit, mais la victime est inconsciente et ne respire pas

[neutron - crf]

Au PSE, on voit des choses que les 3/4 des secouristes ne veront jamais en cas reel, mais pour le 1/4 restant, le jour ou sa arrive, faut savoir reagir. Par exemple la RCP, sur le RDS vous devait en voir mais en poste, c'est pire que rare.

En RP, c'est de la ville, tu fait plus facilement un tonneau sur nos route de campagne qu'en ville. Apres j'avoue que sa reste deja rare de tomber sur un AVP, encore plus avec la voiture sur le toit et faut vraiment pas avoir de peau pour que la victime soit inc. et vent.

Mais je voulais quand meme me renseigner au cas ou ... ^^

[Sylv1radio]

Au PSE, on voit des choses que les 3/4 des secouristes ne veront jamais en cas reel, mais pour le 1/4 restant, le jour ou sa arrive, faut savoir reagir. Par exemple la RCP, sur le RDS vous devait en voir mais en poste, c'est pire que rare.

En RP, c'est de la ville, tu fait plus facilement un tonneau sur nos route de campagne qu'en ville. Apres j'avoue que sa reste deja rare de tomber sur un AVP, encore plus avec la voiture sur le toit et faut vraiment pas avoir de peau pour que la victime soit inc. et vent.

Mais je voulais quand meme me renseigner au cas ou ... ^^

Je jour ou sa e tombe dessus t'es bien content d'avoir eu les infos pour savoir comment procédé. ^^

[neutron - crf]

Voila, bon un citoyen lambda sa le soulerait vite mais moi, c'est le genre d'info que je trouve intéréssante

[Sylv1radio]

Voila, bon un citoyen lambda sa le soulerait vite mais moi, c'est le genre d'info que je trouve intéréssante

Je pense que les gens sur ce forum sont a minimum intéressé ;-)

[kit055]

Effectivement, mais pour de qui est des routes de campagnes c'est très loin de m'avoir convaincue, y'a juste à faire un sondage sur le forum avec tous les acteurs de secours, combien de fois dans votre carrière vous avez vu seul sans matériel une voiture sur le toit avec une victime inconsciente qui ventilait à l'intérieur ^^ Je te garantis qu'avant que tu tombes même sur AVP en RDS (pas 2 roues c'est monnaie courante ici) faut "bien" tomber"...alors en campagne tu imagines ^^

[neutron - crf]

Je disais les routes de campagne car de chaque coté de la route, tu as sois un fossé, sois un talut (a cause des champs) donc si tu sors de la route, tu as plus vite fait de déséquillibrer la voiture ...
Je suis d'accord sur le fait que c'est pas monaie courant, mais c'etait juste question personnelle, j'aime bien etre informé et etre sure de pouvoir agir correctement meme si tu tombe sur un truc farfelu qui n'arrive qu'a "pasdechance" ^^

[kit055]

Ah bah nous avec les autoroutes à 130 les semi-remorques et compagnie qu'est ce qu'on devrait dire ^^

J'avais compris que c'était une question personnelle, ma réponse est de ne pas se prendre la tête sur un cas de figure que tu ne verras peut-être jamais, mais surtout éviter de trop réfléchir le moment venu face à une détresse évidente, on est pas là pour sauver tout le monde y'a forcément des séquelles à un moment ou à un autre...

[neutron - crf]

Ah bah nous avec les autoroutes à 130 les semi-remorques et compagnie qu'est ce qu'on devrait dire ^^

Ha oui, j'avais oublié sa ... plus le périf ...

J'avais compris que c'était une question personnelle, ma réponse est de ne pas se prendre la tête sur un cas de figure que tu ne verras peut-être jamais, mais surtout éviter de trop réfléchir le moment venu face à une détresse évidente, on est pas là pour sauver tout le monde y'a forcément des séquelles à un moment ou à un autre...

C'est pas se prendre la tête, ma question et la démarche reste simple ... enfin bon, on va pas débatre la dessus pendant 10ans, j'ai eu mes reponses, merci a tous se qui ont participé

[kit055]

C'est une image, se prendre la tête dans le sens chercher forcément à savoir pour tel ou tel cas de figure, ça ne veut pas dire que la démarche n'est pas simple

De rien, au plaisir ^^