Auteur Sujet: Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?  (Lu 35260 fois)

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Hors ligne dom85

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que pensez vous des associations qui ne font que de l'urgence le week end avec des benevoles ?
ne pensez vous pas qu'il y a un abus par rapport aux ambulanciers a qui c'est le metier ?
nos patrons nous achetent du materiel qui, on doit l'avouer, est cher alors que eux ne vivent que de nos subventions.
j'attends vos avis sur le sujet mais attention, il ne s'agit pas d'ouvrir un conflit entre eux et nous, je voudrais juste savoir ce que vous en pensez.
merci

Hors ligne leburon63

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je suis pas objectif je suis aussi benevole à la protection civile. :)
Concernant la protection civile saches qu'elle achete son matos avec l'argent des postes de secours et des formations grand public.

Hors ligne Rusty

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Je suis plutot pour,tant que chacun reste à sa place et fait son taff....
J'ai eu l'occasion de travailler avec pas mal de bénévoles croix rouge qui venaient faire des vacs chez nous...Beaucoup avait du mal a suivre le rythme (une journée d'ambu,c'est pas un poste croix rouge) mais essayaient quand meme de t'apprendre ton boulot! :shock:  :? Et travailler à deux,voir trois,ils avaient un peu de mal

Par contre,nous sommes bien content de les trouver pour des renforts brancardages! :wink: Et ils sont tres competents en regle général sur les postes de secours de diverses manifstations...

Mais que certains s'amusent à scanner les frequences pour partir sur inters,je trouve ça franchement limite! :?

Bref,un élément peut etre pas indispensable sur le secour à domicile,mais desfois utile... :wink:

Nicolas

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Bonjour,

Le message initial me fait bondir ....  :x

Cher ami, il faudrait s'informer objectivement avant de dire n'importe quoi,

Donc, point par point :

- "que pensez vous des associations qui ne font que de l'urgence le week end avec des bénévoles ?"

Je trouve ça très bien et bénévole ne signifie pas qu'ils ne sont pas des professionnels de la santé comme les infirmiers par exemple. Les associations travaillent pour la plus part sur des dispositifs préventifs de secours et ne font pas ou presque pas de transports sanitaires quoique certaines (la CRF Paris) renforcent les moyens des secours publics.
Ces associations ne travaillent effectivement qu'avec des bénévoles. Je ne vois pas du tout où est le malaise. Tous ces bénévoles ont suivi des stages de formation reconnus et à leur frais, ils sont à jour de formation continue pour pouvoir être opérationnels et efficaces, ce qui es le cas.

- "ne pensez vous pas qu'il y a un abus par rapport aux ambulancier a qui c'est le métier" !

Je ne vois pas quel peut être l'abus.
Les ambulanciers privés font du transport sanitaire, les asso font des DPS auxquels les SP et les AP n'ont pas droit et pour certaines de l'évacuation d'urgence. Elles sont là pour alléger les secours publics de la "bobologie" lorsque ceux-ci sont surchargés, ou présentes sur des évênements ponctuels dans le même but (auxiliaire des pouvoirs publics, on dit !)
Le fait que ce ne soit pas leur métier premier n'enlève rien à la qualité du travail rendu (et s'il te plait ne part pas sur ce sujet en voulant comparer, je pourrais te submerger d'exemples, plus que tu ne le pourrais ... !).

- "nos patrons nous achetent du materiel qui, on doit l'avouer est cher alors que eux ne vivent que de nos subventions"

Encore une idée fausse. Les asso ne vivent pas que de tes subventions. Certaines en perçoivent, mais si elles devaient compter que sur ça pour pouvoir fonctionner, cela n'irait pas loin. Les asso vivent pour la plus part des revenus qu'elles tirent de leurs activités comme les DPS, des revenus de la formation aux PS, d'actions associatives diverses (repas, bals, actions en tous genres), des adhésions de leurs membres (cotisation à payer comme toute asso loi 1901).
Certains fond publics peuvent effectivement venir en "défraiement" de missions menées à la demande ... des pouvoirs publics...

Pour info, les asso loi 1901 ont obligation de faire certifier leurs comptes, et les bilans financiers sont consultables par tous. Demandes à la CRF ou la FNPC leur comptes pour l'année écoulée (synthèse nationale), et regardes la case subventions ...

-"attention, il ne s'agit pas d'ouvrir un conflit entre eux et nous, je voudrais juste savoir ce que vous en pensez" ?

Tu dis ne pas ouvrir un conflit, mais.... ton message est bien trop orienté.

Pour conclure... petite remémoration ...

Les secours publics, les Sapeurs Pompiers, sont pour la plus part Volontaires ex-bénévoles avec des formations de secourismes (ce n'est pas leur métier principal, ils perçoivent des indemnités de vacation non imposables), pour certains ne sortant pas souvent hormis le W-E (ce n'est pas leur métier donc certains sont disponibles uniquement... en w-e), vivent de financement publics ( idem subventions ...), et pourtant ils sont le premier maillon de la chaines des secours en France.

Tu n'oserais tout de même pas aller à l'encontre de ça ?

Voilà, j'ai tout dit.

Veuillez m'excuser pour ce coup de gueule tardif, mais moi, mon avis est orienté .. mais pas discriminatoire.

Merci

Nicolas
Secouriste, Formateur, et Cadre ... Associatif...

Hors ligne Rusty

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Citation de: Nicolas
Les secours publics , Sapeurs Pompiers, sont pour la plus part Volontaires (ce n'est pas leur métier), pour certains ne sortant pas souvent hormis le W-E (ce n'est pas leur métier donc certains sont disponibles uniquement... en w-e), vivent de financement publics ( idem subventions ...), et pourtant sont le premier maillon de la chaines des secours en France.

Tu n'oserais tout de même pas aller à l'encontre de çà ?

Moi si! :lol:  :lol: Du moins pour ce qui concerne les secours à domicile et les evacuations...

Nicolas

  • Invité
J'aimerai bien que tu m'expliques çà en détail ....

Mais une petite question ?
Mes chers collègues ambulanciers privés, vous exercez dans quelle région, ou quel département ?
Si les localisations sont justes, je vois que le débat est centré sur des acteurs de la région parisienne ....
Bon, quel es le % de territoire urbain en France, quel est le % de territoire rural en France ?
Sortez de votre ville, et allez voir en campagne .... Tout es différent (moyens disponibles, délais d'intervention) et donc le discours, aussi bien sur les SP que les associatifs, il est sur, ne sera pas le même ...

Et enfin, grosse précision : être ambulancier privé, ce n'est pas faire de l'urgence, c'est principalement faire du transport... (vous n'allez pas me dire que je me trompe tout de même ...!?)

Nicolas
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Hors ligne dom85

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ambulancier , c'est faire du transport sanitaire en principal,oui a cause de qui,croix rouge et protec qui font de l'urgence le week end.or la semaine , comme ils ne sont pas la,on est content de trouver les ambu qui la jusqu'a preuve du contraire,sont formes pour des urgences a domicile.ton avis est propre a un secouriste,le mien a un ambulancier cca.c'est pourquoi je ne pense pas qu'on puisse s'entendre un jour.maintenant pour les pompiers c'est autre chose car il ne font pas que du secours a domicile,ils ont aussi secours routirer et feux.sache que je viens de province et les ambulancier ont une place plus importante dans les secours que sur paris.

Hors ligne cathy

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[moi je ne suis pas pour le benevolat le week end
je sais que ca va en faire bondir certains
mais celui qui fait le boulanger la semaine et qui va faire le benevole le week end c est pas trop top car c est pas son metier initial
dans les metiers medicaux et paramedicaux il devrait y avoir que des professionels
de plus la plupart des gens qui ne connaissent pas la profession on tendance souvent a se prendre un peu pour des kinder et des docteur le dimanche quand ils ont un iniforme sur le dos

Hors ligne leburon63

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Je suis secouriste benevole et je suis aussi ambulancier dans le privé et jusqu'à preuve du contraire on fait de l'urgence.
Je ne veux pas alimenter le debat bien au contraire mais essayer de vous faire comprendre que l'on fait TOUS de l'urgence (pompiers, secouristes, ambulanciers,infirmiers, medecins et meme aides soignants).
Alors SVP si on aprenait à travailler ensemble au lieu de se battre?

Hors ligne Rusty

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Citation de: Nicolas

Et enfin, grosse précision : être ambulancier privé, ce n'est pas faire de l'urgence, c'est principalement faire du transport... (vous n'allez pas me dire que je me trompe tout de même ...!?)


Bah si,j'ose... :roll: C'est a cause d'idée preconcue de ce genre qui sont bien implantées dans le crane de beaucoup (et meme de hauts placés et de patrons d'ambulances qui ne voient pas là le moyen de faire leur beurre!) que l'on nous empeche de faire notre boulot correctement... :?

mais forcement,si tu te base sur des oui-dires ou les quelques boites peut etre myteuses que tu connais... :roll:

Nicolas

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Re : Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?
« Réponse #10 le: 09 septembre 2004, 00:19:36 »
Bon,

Je sais bien que les Ambu privés font de l'urgence, mais j'aime bien piquer au vif...

Plusieurs choses.

Je ne vois pas en quoi un boulanger la semaine ne pourrait pas faire de l'urgence le week-end...
S'il est secouriste, à savoir CFAPSE/PSE.2, ou même CI (si CRF), ou CA (si SP), il est apte à reconnaîtres des situations de détresse vitale, transmettre et dialoguer avec une régulation médicale, entreprendre des gestes, mettre en place des matériels selon des techniques apprises lors de ses formations .... et suivre la CAT édictée par le SAMU.
Je ne vois en quoi celà gêne. L'équipe est composée de 4 secouristes, ce qui permet de mettre l'ensemble des techniques en oeuvre et de gérer correctement une intervention (jusqu'à preuve du contraire).

Ce qui me gêne au niveau ambu privé, ce n'est pas une histoire d'uniforme , j'ai certains de mes meilleurs amis ambulanciers, je préfère préciser , et ceux -ci font des gardes de w-e avec une assu, partent en primaire sur des C15 .... à 2 ! Un CCA et un .... afps.
Dites-moi si c'est partout pareil ?
Car quand je lis un message précédent critiquant les associatifs partant en mission avec l' AFPS (ce qui est faux ou hors la loi ...), je m'apperçois que les privés fonctionnent ainsi (et c'est la loi .....!).
Alors hônnetement, vous n'allez pas me dire que l'urgence à 2, c'est pas un peu tendu parfois ? Surtout si sur les 2, 1 à seulement l'AFPS, très limite pour de l'urgence ? (je n'ai jamais compris çà d'ailleurs ...)

Bon voilà, on sera peut-être ammené à bosser ensemble un jour, pourvu les avis évoluent.

Bonne nuit

Nico

Hors ligne Rusty

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Re : Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?
« Réponse #11 le: 09 septembre 2004, 22:19:06 »
Je suis plutot d'accord avec toi en ce qui concerne l'AFPS...Meme si je le suis moi meme! :wink:

Mais 9 fois sur 10,c'est pas le CCA "qui m'accompagne" qui gere les situations difficiles!Apres,c'est surtout une question d'experience et de rapidité d'esprit...Et sur le terrain,tu as souvent du mal à differencier le CCA de l'AFPS en les observant bosser!

Apres,pour ce qui est des appels 15 à deux,a part certains brancardages particulierement galeres (poids,configuration des lieux...) y'a pas besoin d'etre 36...Sur arret,un qui masse,un qui ventile en attendant le SMUR (et encore,si t'as pas de DSA...)Sur les HDT avec patient difficile et agité,moins on est nombreux,moins les gens s'enervent,généralement on demande à tout le monde (famille,police) de sortir de la piece pour pouvoir parlementer tranquillement!
Je pourrai citer des exemples sur 10 pages!

Non,vraiment,a part une question de nombres de bras,je vois pas ou est le soucis de n'etre que deux!
Pendant un temps,ma boite nous faisait tourner à trois dans le vehicule de garde SAMU...Et on s'est vite apercu qu'au niveau coordination et communication,on etait dans l'ensemble moins efficaces qu'a deux! :?

Nicolas

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Re : Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?
« Réponse #12 le: 11 septembre 2004, 11:20:39 »
Bon, ben si tu considères qu'à deux c'est mieux ....

Par contre tu n'as que l'AFPS, et tu considères que çà suffit, çà , çà me ...

Tu ne penses pas être un peu léger et manquer de quelque peu de technique pour tes missions ? ... L'expérience ne fais pas tout...
Tu vas, je suppose, me dire que tu as tout appris sur le terrain ? Bien, mais s'il y a des cours, avec des formateurs, des techniques précises, c'est parce que sur chaque geste de secourisme il y a des précautions à prendre en l'effectuant...

Alors d'après ce que j'ai compris, en privés, vous ne faites que du domicile ... Donc beaucoup de "médical" dans lequel un non médecin ne peut pas faire grand chose, si ce n'est constater, agir en conséquence, alerter ...
Mais alors exit tout ce qui es "traumatique" alors, parce que là si tu fais des immobilisations à deux ... çà craint pour certaines d'entre elles ...

Enfin, le fait d'être plus nombreux permet de se relayer même sur un MCE. Ton smur met combien de temps en moyenne pour débarquer ?
Chez moi, dans le meilleur des cas pour une inter en pleine campagne, ils couvrent un rayon de 30 km... Je te laisse apprécier ... 15 min, 30 min ...! car masser efficacement à deux pendant 30 min ...

Voilà,

Nico

Hors ligne Rusty

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Re : Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?
« Réponse #13 le: 11 septembre 2004, 20:34:20 »
Citation de: Nicolas

Par contre tu n'as que l'AFPS, et tu considères que çà suffit, çà , çà me ...

Je ne vois pas ou tu as pu lire un tel ecrit de ma part!! :shock: Car je pense exactement le contraire!

Citation de: Nicolas
Tu ne penses être un peu léger et  manquer de quelque peu de technique pour tes missions ? ... L'expérience ne fais pas tout...

Je ne me prends pas pour ce que je ne suis pas...Et force est de constater que dans pas mal de cas,je bute...Et c'est normal...
pour ce qui est de l'experience,tu prends un CCA qui à fait 10 ans de dialyse et tu l'envoie sur un 15 un peu corsée...preparé les caméras,y'a moyens de gagner à Vidéo-gag! :shock:

Citation de: Nicolas
Alors d'après ce que j'ai compris, en privés, vous ne faites que du domicile ... Donc beaucoup de "médical" dans lequel un non médecin ne peut pas faire grand chose, si ce n'est constater, agir en conséquence, alerter ...
Mais alors exit tout ce qui es "traumatique" alors, parce que là si tu fais des immobilisations à deux ... çà craint pour certaines d'entre elles ...

Notre mission est également de transporter alors qu'un medecin est dejà sur place...Et effectivement,nous faisons surtout du passage de bilan à la régulation 15 qui evalue eux-meme la situation...mais cà,ce n'est pas propre aux ambulances privées,c'est valable pour tout les secours non-médicalisés!

Citation de: Nicolas
Enfin, le fait d'être plus nombreux permet de se relayer même sur un MCE. Ton smur met combien de temps en moyenne pour débarquer ?
Chez moi, dans le meilleur des cas pour une inter en pleine campagne, ils couvrent un rayon de 30 km... Je te laisse apprécier ... 15 min, 30 min ...! car masser efficacement à deux pendant 30 min ...

il faut compter un bon gros quart d'heure en moyenne...Et je sais que 20 mn à masser en les attendant,c'est trééééééés long! :roll: mais ce n'est pas temps la fatigue physique que nerveuse...

Et pour finir,ne me prends pas pour un "cow-boy" suffisant qui croit avoir tout vu tout fait (on en connait tous!) car c'est bien loin d'etre le cas! :wink:

Hors ligne leburon63

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Re : Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?
« Réponse #14 le: 11 septembre 2004, 21:45:12 »
il faut savoir que beaucoup d'AFPS (dit encore BNS dans les boites à mémé de campagne) sont CFAPSE du à une activité parallele de Sapeur pompier ou de secouriste benevole. Le probleme c'est que le CFAPSE n'est pas reconnu en milieu ambulancier pour le plus grand plaisir des patrons :)
Concernant les vieux CCA abonnés à la dialyse, je suis d'accord avec rusty j'ai de beaux specimen dans mon entreprise, incapable de garder leur sang froids sur une inter un peu rock n' roll.

Hors ligne Indien

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Re : Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?
« Réponse #15 le: 12 septembre 2004, 17:29:41 »
Pour les vieux CCA qui ont 10 ans de dialyse, chez nous aussi ont à quelques spécimens!!!!!!!!!.


Pour ce qui est des temps d'intervention,dans notre département, çà peut aller de 5 minutes à 1heures, tout cela en fonction des conditions météo.

Ambu 08

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Re : Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?
« Réponse #16 le: 12 septembre 2004, 20:21:43 »
Bonsoir,
Pour Leburon, peux tu m'expliquer pourquoi tu dis que le CFAPSE n'est pas reconnu dans le monde ambulancier ??
C'est vrai que les textes stipulent qu'un ambulancier titulaire du CCA et un auxilliaire ambulancier titulaire de l'AFPS suffisent pour "armer" une ambulance, mais si le second membre d'equipage possede le CFAPSE c'est top!!!A moins que tu ne parles de la grille de salaire?
A l'heure actuelle, je me dis même qu'il vaudrait mieux avoir deux titulaires du CFAPSE a bord d'une ASSU car ils seraient au moins formés à l'utilisation du DSA...J'ai mis longtemps à l'accepter, mais en temps qu'ambulancier CCA, MNPS, formateur DSA et SPV, je constate que le programme du CCA n'est plus superieur au CFAPSE... et qu'on ne me parle pas de compta, physio etc...
Le CCA est devenu obsolète, je ne pensais pas le dire un jour mais il faut regarder la réalité en face...
Pas de formation continue, pas de DSA dans le programme, pas de decret de compétences etc... Les CESU dispensent, d'un dpt à l'autres, la formation qu'ils veulent... j'ai comparé le programme de differents CESU, quelquefois on a une bonne surprise, mais souvent c'est la deception sur le contenu de la formation...alors qu'initialement le programme est national...
amicalement

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Re : Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?
« Réponse #17 le: 12 septembre 2004, 20:29:39 »
oui sur la grille des salaires et sur la constitution d'un equipage.
Tu pourra pas mettre un CFAPSE et un AFPS en ambu sinon gare à ton agrement !!
Mais nous nous egarons du sujet qui est je vous le rappel pour ou contre le secourisme bénévole.

Hors ligne Rusty

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Re : Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?
« Réponse #18 le: 12 septembre 2004, 21:52:55 »
Encore une parenthese et j'arette! :wink:

Le CCA n'est il pas en train d'etre réformé?? :?:

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Re : Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?
« Réponse #19 le: 12 septembre 2004, 22:04:17 »
je te propose d'ouvrir un nouveau sujet ;)

Hors ligne gendy

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Re : Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?
« Réponse #20 le: 20 septembre 2004, 11:38:22 »
Vos points de vus ont changé après ce débat?
Etes-vous toujours favorable ou défavorable pour du secourisme bénévole ?

Hors ligne Rusty

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Re : Etes vous pour ou contre le Secourisme effectué par des bénévoles ?
« Réponse #21 le: 20 septembre 2004, 20:12:50 »
Tant que chacun fait son job et ne marche pas sur les plates-bandes des autres,je vois pas le probleme! :wink:

Et qui tiendrait les postes de secours de diverses manifestations?? :roll:

Hors ligne leburon63

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il faut savoir travailler ensemble on est pas là pour se faire la guerre mais pour sauver des gens.

lhamo dondup

  • Invité
Aujourd'hui j'ai eu l'occasion de voir que les secouristes bénévoles et les ambulanciers privés pouvaient travailler ensemble:

    - lors de la garde départementale, ma première intervention fut celle pour une femme de 80 ans qui avait une chute fortuite de sa hauteur, sans PCI. Elle présentait une vive douleur du flan gauche irradiant vers le genoux. Habitant au 4ème étage, avec impossibilité d'utiliser l'ascenseur, et n'étant que deux, j'ai rappelé le SAMU pour l'envoi de renfort pour effecctuer le brancardage.

C'est la CRF qui se présenta et après un second bilan qu'ils effectuèrent, ceux ci nous aidèrent à immobiliser la victime sur notre matelas coquille et grace à leur planche Olivier, nous pûmes manoeuvrer sans difficultés.

En les remerciants, les secouristes CRF nous précisèrent qu'ils étaient là aussi pour ces situations.

Voilà, tout ça pour vous dire que ce n'est pas un cas isolé et qu'on ne respecte que celui qui se respecte.

Aldébaran du Taureau

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J'ai pratiqué la CRF (chef d'inter) et SPV, c'est complèmentaire, ce qui me gêne la plus c'est la suffisance qu'ont certains membres de la CRF, je trouve qu'il se la joue, c'est vrai faire une évac c'est cool.... notre métier c'est pas que ça, le transport de personne malade souvent très gravement, c'est des personnes en fin de vie, grabataire, bref.

L'ambulancier a l'image de transporteur qui lui colle à la peau, c'est cela le problème

Hors ligne Rusty

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J'ai integré la Croix-rouge il y a peu... :roll: Bah...Au secours!!! :shock:
Certains sont vraiment des "cowboys",pire que la plupart des pires ambulanciers que je connaisse! :?

lhamo dondup

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On trouve de tout à la CRF. Si tu en a l'occasion, essais de faire des postes sur les différentes délégations de ton département et tu trouveras des secouristes qui en valent le coup.
En tant qu'ambulancier, fais leur profiter de ton expérience, notament sur la topographie, sur ta connaissance des diffrentes structures hospitalières.

Mais peut être peux tu nous expliquer tes motivations ?

Hors ligne Rusty

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Mes anciens patrons sont des hauts placés de la Croix-rouge du 78...Ils m'ont embringués,j'ai rien vu venir! :lol:
Une premiere raison,bassement personnel,est de passé mon CFAPSE...On n'est jamais trop formé! :roll:
La deuxieme,c'est de ne pas perdre la main et de garder un pied dans le secourisme pendant ma période d'inactivité professionelle...

Et une experience de plus,ca ne fait pas de mal...

lhamo dondup

  • Invité
A quand le CCA ? :)

Hors ligne Rusty

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J'ai quitté la derniere société d'ambulance ou j'etais,je reste aux Assedic et dès la semaine prochaine,je casse les pieds tout les jours à L'ANPE de ma ville jusqu'a ce que je soit inscrit! :lol:

Hors ligne Zircon

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Je suis spv a colmar, et secouriste à la crf et l'adpc (oui je sais, ca fait bcp pour un lycéen mais qd on aime, on ne compte pas). Je trouve que l'ensemble est tres intéressant malgré les différences. Il est cliar que je prefere amplement prendre une garde vsav a colmar plutot que de faire un poste mais dans chacun des cas, on decouvre qqc de différent. Il est clair que certains bénévole (crf et adpc) se prennent pour des toubib et presque pour des dieux pour la simple et bonne raison qu'il ont un uniforme et un minimum de savoir. c'est n'importe quoi, je suis d'accord mais il ne faut pas perdre de vue les autres qui accomplissent leurs tache sans demander leur reste, et avec discrétion en plus. On ne peut pas dire que les benevoles sont tous des incompétent, il y a meme des sp pro qui sont également bénévole et je ne pense pas que l'uniforme crf ou adpc les rendents incapable de secourir convenablement. Donc ceux qui sont réellement contre le secourisme associatif, je voudrai bien avoir leurs points de vue

Hors ligne Yama9422

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Euh je vais sortir un peu du sujet mais dit donc c'est pas " "interdit" " (entre guillemets)  de faire parti de 2 associations differentes  :?:    :?:   :?: :
Citer
secouriste à la crf et l'adpc
...
Je m'était renseigner lorsque je me suis engager pour savoir si on pouvait faire parti de 2 associations différentes et on ma dit qu'on pouvais pas