Suspension d'agrément sécurité civile pour l'UMPSA

[SPP 63]

L'umpsa aurait eu une suspension d'agrément de sécurité civile quelqu'un as-t-il des précisions à ce sujet?

[Anthony31]

Les seules infos :
http://www.sos112.fr/perte-de-lagrement-t6982.0.html

Attention grand, tu poste dans UMPS et non pas dans UMPSA !! ( oui maintenant ca va etre plus simple, comme à l'origine, il ne reste plus que l'UMPS 91 et 37 ! )

[SPP 63]

Oui je sais désolé.

[Sylv1radio]

( oui maintenant ca va etre plus simple, comme à l'origine, il ne reste plus que l'UMPS 91 et 37 ! )

tu peut m'expliquer ?

[Anthony31]

On va pas reprendre !
Regardez les differends fils de discution concernant l'umps et l'umpsa !

UMPS 91 est créée en 1998 si je ne m'abuse, et a obtenu suite a la loi de modernisation de SC, un agrément départemental sur le 91 et le 37, et n'ont jamais eu de prétentions mégalos à conquérir le secourisme en France !
UMPSA : en 2004 .

Aprés, faut pas etre débile pour comprendre le reste ...
Avant tout commentaire : je suis dans le 31, n'ai donc strictement rien a voir avec la structure UMPS!
Je ne suis pas dans une structure de secourisme de type fédérale avec un agrement nationnal, juste dans une petite structure qui reste dans son coin a faire chier personne!

Il me semble qu'en 2003 , suite a une guerre en interne avec Manu, le preseident fondateur toujours en exercice et le mec qui par la suite est parti dans son coin monter sa fédé, se sont donc frité !
L'UMPS 91 a continuer a mettre tout en oeuvre pour se developper localement.
Parralèlement, le mec qui est parti, à monté ... TADAM ... l'umpsA ( AAaaa comme c'est bizzare )
Et a grand coup de photoshop, le mec de l'umpsa s'est attribué a sa structure le fait qu'ils étaient ( par exemple ) a ground Zero en 2001 ( manque de bol, l'umpsa était pas encore créé )

Alors moi, personnellement, je ne suis qu'un observateur lointain, mais oui, je me permet de juger !
Un mec assez viscelard pour copier la charte graphique des tenues de l'umps91, s'attribuer les merites de ce qu'une autre structure a fait, et choisir un nom qui va volontairement induire en erreur, ceux qui ont entendu parler de l'umps91, en surfant sur leur succès :
Honnetement, je ne les connait pas, mais en ayant vu ce qu'ils sont capables de faire, ca sent la bouse, je ne m'en approche pas !
( attention, je fait la différence entre les secouristes sur le terrain, et leurs patrons )



Si je me suis planté dans mon ennoncé de l'histoire, pour ceux ayant suivi, n'hesitez pas a me corriger!

[Sylv1radio]

Premièrement tu te calme, t'es sur un forum au cas ou tu l'a oublier ensuite si le fait de te faire répéter ce sujet et a ton sens pénible rien ne t'empêche de cliquer sur la  croix blanche encadré rouge de ton navigateur

Deuxièmement merci pour ces précision.

[Anthony31]

Premièrement tu te calme, t'es sur un forum au cas ou tu l'a oublier ensuite si le fait de te faire répéter ce sujet et a ton sens pénible rien ne t'empêche de cliquer sur la  croix blanche encadré rouge de ton navigateur

Deuxièmement merci pour ces précision.

Mais il n'y a pas de quoi !
Et je suis trés calme mon ami ! ( oui j'ai un peu trop tendance a utiliser les point d'exclamations, mais je n'ecrit pas EN GROS COMME SI JE HURLAIS ! )

[Sylv1radio]

je comprend mieux ceci dit pour moi qui ne fiat pas parti d'une asso de secourisme le fait qu'il y ai de la diversité je ne voit pas en quoi sa pose problème j'ai pour habitude de côtoyer la croix rouge et l'adpc et je n'ai jamais eu de problème avec eux : super boulot
Aprés je ne me permettrai pas de juger sans connaitre pleinement " l'affaire"

[Anthony31]

Je pense pour ma part qu'il faut limiter les agrements nationnaux aux structures dites " historiques" , et pour ceux qui souhaitent creer une nouvelle structure, le faire de facon départementale , avec un agrement departemental !

Aprés , l'UMPS et l'UMPSA c'est facile, c'est comme la Protection Civile et la Sécurité Civile : Ca n'a rien à voir ! 

[Sylv1radio]

de toute façon la DSC n'accorde pas les agréments comme le boulanger va accepter de te vendre 10 croissants ^^

[Anthony31]

Détrompes toi !

Je te proposes un petit défit : achete un vieux camion que tu seriegraphie un peu, va en prefeture, retires un dossier d'agrement SC, retournes le en disant " oui oui, j'ai tout le materiel !! " et attends la reponses par courrier recommandé ...
Je penses que tu risques d'être TRES surpris ...

[Sylv1radio]

je ne sait pas, je te fait confiance la dessus

[Anthony31]

il y en a eu deux dans mon departement, anciennes antennes de la PC qui ont voulu avoir leur agrement ... caisses à outils , aucunes tenues et avant !
Ils ont eu leurs agrément !

[Sylv1radio]

après sa doit dépendre des service préfectoraux, certain doivent être moins restrictif que d'autre

[Anthony31]

après sa doit dépendre des service préfectoraux, certain doivent être moins restrictif que d'autre

C'est comme partout tu sais, ca dépend d'un service à l'autre, d'un département à l'autre, d'un pays a un autre ...
Dans un service SIRADPC en pref , le mec qui gere les assos, dans un département va etre un passioné, va faire son taf a fond, faire du " best effort" , heure supp et compagnie, dans un autre, 16h30, c'est 16h30 ! Et pourquoi je ferais mon taf correctement? Y aura surement quelqu'un de plus qualifié qui passera derriere moi, nettoyer mes merdes ! "

On peut appliquer ca a toutes les professions en France !

[Sylv1radio]

En isère c'est toujours SIDPC pour info, aprés je ne connait pas la signification de SIRADPC
ensuite c'est sur que vu le tààf qu'il on dans ce genre de service 16h30 tu décroche plus le TPH suivant qui c'est (je parle en connaissance de cause)

[Anthony31]

oui...
bon aprés, tu fait avec ! tu reste dans ton coin, tu fais ton taf correctement, et puis les autres, bah ... le jour ou ca tombera ( comme l'umpsa dernierement ) bah ce sera juste la selection naturelle en action ! :p

[Sylv1radio]

la dessus je te suit ^^

[secouristenperile]

Bonjour à toutes et à tous,

Merci pour vos soutient.
Pour ceux qui veulent nous soutenir, il existe une pétition nationale pour le maintien des activités des 600 secouristes et pour la sauvegarde des quelques 40 emplois.

Merci encore à tous.

http://www.mesopinions.com/Pour-le-maintien-des-activites-secouristes-de-l-U-M-P-S-A--petition-petitions-9b0f27ec51692a383a819d3296ad5162.html

secouristenperile aurais tu la courtoisie de te présenter dans forum "présentez vous" prévu pour celà, c'est la régles sur SOS112, merci

[Sylv1radio]

secouristenperile présente toi dans la rubrique prévus s'il te plait.

Ensuite a voté.

[secouristenperile]

A voté 

[Sylv1radio]

A voté 

encore heureux que tu défende ta croute ^^

[UMPS]

kit 55 tu en pence quoi ? du retrait d agrement ?

[jp77]

j'ai lu avec attention tout vos postes sur cette affaire, je vous trouve un "peu" impartiale dans vos commentaires, avez vous lu les articles de journeaux ? moi oui, et on parle de depot du dossier aupres d'un procureur de la république pour instruction en raison de multiples probleme, aites vous au courant? pourquoi vous n'en parlez vous pas ? savez vous pourqoi l'agrement a été vraiment retiré ?
d'apres un article du "parisien", les dirigeant le savait depuis plus de 3 mois, que cette sanction allait leur tomber dessus s'il ne repondait pas aux injonctions de la securité civile ?
j'aimerais avoir des reponses pour essayer de comprendre, me faire mon opinion, et voir si je soutient ceux qui se battent pour leur association.

[Ancien membre]

Moi je pense que personne n'en sait rien, au fond, et que chacun défend sa croute. Les secouristes de l'UMPSA ne vont pas vous dire que leur assoc est en tort,  et l'UMPS ne va pas prendre leur défense, vu la guerre que se font les deux associations depuis longtemps.
Donc c'est un faux débat que vous faites là : vous dites que c'est pas juste et vous connaissez meme pas le fond du dossier et le motif du retrait. A mon avis, la DSC ne retire pas les agrements pour rien, mais ca n'est que mon avis.

 Les membres de l'UMPSA et de l'UMPS sont priés de bien vouloir éviter de se créper le chignon sur le forum. Les conflits inter asso n'ont pas leur place ici
Je vous remercie de votre compréhenson,
Cdlt
FandeCRF

[jp77]

FandCRF, je ne fait partie d'aucune association, j'essaye simplement de comprendre et de m'informer

[Ancien membre]

FandCRF, je ne fait partie d'aucune association, j'essaye simplement de comprendre et de m'informer

Ne vous sentez aucunement visé par mon post, je parlais d'une facon générale, afon d'éviter une dérive du sujet
Amicalament,

[kit055]

kit 55 tu en pence quoi ? du retrait d agrement ?

J'en pense que cette histoire nous fais à la fois beaucoup suer et à la fois beaucoup marrer quand on constate la réaction des autres personnes qui ne connaissent pas le détail de l'histoire ^^

Beaucoup se sont vite empressé de sortir des dizaines et des dizaines de théories, d'allégations, de méchanceté à la "bien fait pour vous" etc...

La vérité est à mille lieux de toutes les conneries qu'on peut voir sur le web, la FUMPSA a d'ailleurs "interdit" à ses secouristes de communiquer sur cette affaire sur les forums parce que justement ils sont une source à polémique endiablée.

Tout d'abord AUCUNE lettre n'est atterrit sur le bureau de qui que ce soit, cette info a été confirmée par le président de la structure, et ensuite toute cette histoire vient à priori du simple fait que l'IGAS n'a pas transmis à la DDSC le rapport indiquant que les irrégularités administratives (car c'est de ça qu'il s'agit) avaient été corrigées.

Voilà la toute simple explication pour laquelle les assos s'enflamment à fantasmer sur des faits honteux commis par l'UMPSA... ^^

Donc en théorie, pas de correction d'irrégularités, rapport défavorable à la base qui n'a pas trouvé de contre-enquête = retrait d'agrément.

Maintenant soit une demande d'agrément départemental est fait, soit certaines structures le font et d'autres rejoignent d'autres organismes, soit tout le monde se barre, ce qui m'étonnerait, une procédure judiciaire est bien sûr en cours avec l'aide d'avocats spécialisés dans les agréments

[Ancien membre]

Merci pour ces précisions kit055, cela me semble déja plus plausible qu'un dysfonctionnement opérationnel majeur

[kit055]

Nan ça c'est sûr, d'ailleurs pour le coup un rapport, opérationnel cette fois, de la DDSC datant d'il y a quelques mois seulement faisait état d'un étonnement face à la motivation des secouristes et au dynamisme de l'association qui a grandit très rapidement, aucun dysfonctionnement de ce côté donc, que des éloges ^^ D'où également notre étonnement d'ailleurs...

[Ancien membre]

Vive l'administration et sa logique biiieeeen particulière

[kit055]

Mouai en effet, enfin de toutes manières la FUMPSA s'est pris de bons avocats, y'a plus qu'à attendre...

[malibu-tequila]

Des bons avocats effectivement ca va servir...mais je pense que l umpsa n'en sortira pas indemne de cette histoire...et je pense que l'agrement risque de sauter quand meme par manque d'association...a voir

[kit055]

Je pense pas, à l'époque les gens avaient dit la même chose pour la PC avec le procès qu'il y avait eu entre les deux assos et finalement on s'en était sorti très bien, là il y a largement un vice de procédure, nos secouristes sont passés dans plusieurs JT, plusieurs journaux, des pétitions sont signées en ce moment même et des manifestations sont en préparation.

L'UMPSA n'en sortira peut-être pas indemne mais maintenant les gens sont en courant de ce qu'il se passe et peut-être nous soutiendrons t-il, donc au final peut-être que la structure y gagnera

[malibu-tequila]

Ecoute kitt je l'espere sincerment pour vous meme je suis dans une autre assos ....mais combien y'a t'il de delegation UMPSA en france? et combien d'assos partent? ...

[kit055]

Bah être dans une autre assos ne signifie pas forcément vouloir écraser les autres hein

En France il doit y avoir une petite trentaine de délégations je crois, et pour ce qui des assos qui partent ça on ne sais pas encore, aucune pour le moment tant que le jugement n'est pas rendu et ce sera bien sûr en dernier recours

[intense]

J'en pense que cette histoire nous fais à la fois beaucoup suer et à la fois beaucoup marrer quand on constate la réaction des autres personnes qui ne connaissent pas le détail de l'histoire ^^

Beaucoup se sont vite empressé de sortir des dizaines et des dizaines de théories, d'allégations, de méchanceté à la "bien fait pour vous" etc...

La vérité est à mille lieux de toutes les conneries qu'on peut voir sur le web, la FUMPSA a d'ailleurs "interdit" à ses secouristes de communiquer sur cette affaire sur les forums parce que justement ils sont une source à polémique endiablée.
Tout d'abord AUCUNE lettre n'est atterrit sur le bureau de qui que ce soit, cette info a été confirmée par le président de la structure, et ensuite toute cette histoire vient à priori du simple fait que l'IGAS n'a pas transmis à la DDSC le rapport indiquant que les irrégularités administratives (car c'est de ça qu'il s'agit) avaient été corrigées.

Voilà la toute simple explication pour laquelle les assos s'enflamment à fantasmer sur des faits honteux commis par l'UMPSA... ^^

Donc en théorie, pas de correction d'irrégularités, rapport défavorable à la base qui n'a pas trouvé de contre-enquête = retrait d'agrément.

Maintenant soit une demande d'agrément départemental est fait, soit certaines structures le font et d'autres rejoignent d'autres organismes, soit tout le monde se barre, ce qui m'étonnerait, une procédure judiciaire est bien sûr en cours avec l'aide d'avocats spécialisés dans les agréments

Et une question. Ca ne dérange pas la FUMPSA que tu " communiques " sur ce forum concernant cette histoire en tant que secouriste UMPSA 94 ?

[loulig]

ah ?

 Les premiers a s'enflammer ont été les dirigeants de l'UMPSA qui , par voie de presse, ont hurlé a la théorie du complot et à l'assassinat politique.

Un message clair et simple de leur part aurait suffit à taire la majorité des rumeurs. Pourquoi ne pas l'avoir fait dès le début ?

maintenant je m'étonne quand même qu'un procureur soit saisi pour un simple oubli de régularisation administrative.

[kit055]

intense : S'agissant d'une recommandation plus que d'une interdiction je ne pense pas, ça reste le choix de chaque secouriste mais le but étant de limiter au maximum les polémiques, or ici il me semble qu'elle est quasi inexistante pour le moment...

loulig : Effectivement c'est toute l'UMPSA qui a été la première à s'enflammer, d'ailleurs n'importe structure aurait réagit pareil en apprenant du jour au lendemain, alors que son activité opérationnelle est au "top", que l'agrément de sécurité civile est tout simplement retiré sans motif...
Toutes les théories ont été alors envisagées, dont des pressions de certaines structures quasi "lobbyante".

Un message simple et clair n'était donc pas possible puisque nous avons expliqué tout ce que nous savions, mais nous-mêmes n'avions pas de motifs ni d'explications.

De plus les polémiques étant tellement tenaces, il aurait été inutile de communiquer sur les forums, d'où la recommandation de la FUMPSA, et même si nous avions tout expliqué pas à pas, cela n'aurait servi à rien d'autres qu'à alimenter encore plus la polémique.

Pour notre agrément j'ai le plaisir de vous annoncé que la PJ a auditionné notre président fédéral et que les faits qui nous sont reprochés ont été abandonnés, nous risquons au maximum une amende pour une erreur administrative, notre agrément va certainement être récupéré, le procureur a toutes les cartes en main désormais

[antonii]

L'agrément de la FUMPSA vient être récupéré.
Parution au JO aujourd'hui
"Arrêté du 1er septembre 2009 retirant l'arrêté du 23 juillet 2009 portant retrait de l'agrément de la Fédération unité mobile de premiers secours, assistance médicale
NOR: IOCE0920365A
Le ministre de l'intérieur, de l'outre-mer et des collectivités territoriales,
Vu la loi n° 2004-811 du 13 août 2004 de modernisation de la sécurité civile ;
Vu le décret n° 2006-237 du 27 février 2006 modifié relatif à la procédure d'agrément de sécurité civile ;
Vu l'arrêté du 7 novembre 2006 fixant le référentiel national relatif aux dispositifs prévisionnels de secours,
Arrête :

Article 1

L'arrêté du 23 juillet 2009 portant retrait de l'agrément de sécurité civile pour la Fédération unité mobile de premiers secours, assistance médicale, est retiré.

Article 2

Le directeur de la sécurité civile est chargé de l'exécution du présent arrêté, qui sera publié au Journal officiel de la République française.


Fait à Paris, le 1er septembre 2009.



Pour le ministre et par délégation :

Le directeur de la sécurité civile,

le lien : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id

A croire qu'il y a vraiment eu un problème au ministère....
Un retrait d'agrément qui n'a même pas été effectif un mois !!
Bizarre...

[jamesiacino]

oui mais il a fait beaucoup de dégat, toutes les UMPSA de mon secteurs sont passés autres chose....
ils risquent de ne plus avoir les 20 departements minimum pour maintenir leur agrément national

[kit055]

Voilà qui m'étonnerait, le retrait d'agrément n'était pas encore valable sans le jugement qui va avec, l'UMPSA a la particularité d'être une structure particulièrement soudée et qui tient à son image, une UMPSA n'aurait pas quitté la FUMPSA sans être sûr à 200% qu'il n'y aurait plus aucun moyen de récupérer l'agrément.

D'ailleurs c'était également notre point de vue pour l'UMPSA 94, rejoindre éventuellement une autre fédé, si et seulement si plus rien ne pouvait être entrepris pour récupérer l'agrément, ce qui aujourd'hui est fait puisque l'agrément a été récupéré.

Et ceci nous a rendu plus fort puisque maintenant la population nous connaît, elle sait notre combat, nous avons récupéré plusieurs milliers de signatures en notre faveur dans ce combat, et nous comptons plus que jamais continuer nos activités.

[malibu-tequila]

tout s'explique par le refere. En effet, l arrete qui avait ete pris par le ministere vient d'etre stopper et donc l'umpsa récupère son agrément en attendant que le jugement définitif soit prononce et/ou que la lumiere soit faite sur la cause du retrait d'agrément;
Comme le dit jamesiacino...maintenant reste le souci des 20 départements...car la solidarite s'arrete à l'ile de france pour certains malheureusement...mais bon ne souhaitons pas le pire a nos collegue de l'UMPSA car nous n'aimerions pas que cela nous arrive.

[BFI-UMPSA]

Nous avons d'excellente relation avec l'afps malgré le départ de quelques départements vers ta structure.

AFPS 75  arrête STP les théories farfelues sur le nombre fatidique de 20 départements, nous allions dépassé les 30 départements avant le retrait, y a de la marge non ?

Nous avons de gros départements qui peuvent sans aucun problème ouvrir des UMPSA dans les départements limitrophes. De plus des structures tapent à notre porte régulièrement.

Certains ont cracher le pire des venins sur notre président, y a que les faits qui parlent aprés l'enquête de la Police Judiciaire ! Je le sait et c'est humain la critique est facile, l'Art est ...

La FUMPSA
1er association à perdre ses agréments opérationnelles
1er à les récupérer le mois suivant.

Nous avons ainsi ouvert la voie pour d'autres petites structures (dont la tienne !), n'oubliez pas que l'IGAS vas contrôler toutes les structures.

Concernant notre retours de l'agrément c'est pas une décision du juge des référés mais de la DSC !

Plus prudente et intelligente je le pense que de perdre devant les tribunaux.

Merci encore à nos adhérents , aux politiques et aux responsables d'autres associations.

Que vive la diversité, y a 60 millions de personnes en France, y a vraiment de la place pour tous !

Cordialement Philippe D.

[malibu-tequila]

BFI, desole si mon discours a ete mal interprété...ce n'est pas cela que je vous souhaite...ni a vous, ni aux autres structures...Il y a assez de place pour tt le monde meme si cela peut deranger nos aines..

[BFI-UMPSA]

Aucune inquiétude



PS: passe le bonjour aux ex-umpsa


et @+ sur le terrain
Cordialement Philippe D.

[Ancien membre]

La direction de la communication de la FUMPSA ne souhaite pas communiquer sur le sujet, le topic est fermé a sa demande.