Auteur Sujet: Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?  (Lu 19579 fois)

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Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« le: 11 décembre 2012, 16:23:54 »
Le Figaro par damien Mascret - le 10/12/2012

"Depuis 2003, l'État d'Arizona recommande aux témoins d'un arrêt cardiaque de ne plus faire de bouche-à-bouche et de se contenter du massage cardiaque pour faire circuler le sang.
Sauf en cas de noyade, d'électrocution ou lorsqu'il s'agit d'un enfant.
Dans ces trois situations, la ventilation au rythme de 30 compressions thoraciques ­alternées avec 2 insufflations d'air par la bouche reste recommandée.
Les résultats de l'étude qui viennent d'être publiés en ligne dans la revue de l'American College of Cardiology concernent la période 2004-2010. Ils confirment les avantages de la méthode sans bouche-à-bouche, préconisée l'année précédente par le Pr Gordon Ewy, cardiologue à l'université d'Arizona. Encore appelée «réanimation cardio-cérébrale», cette pratique, dont le seul but consiste à faire circuler le sang jusqu'au cœur et au cerveau, repose sur des fondements physiologiques robustes. Car, lorsque le cœur s'arrête de battre subitement, le sang contient généralement assez d'oxygène pour alimenter encore les organes pendant 10 à 15 minutes. À condition toutefois de faire circuler le sang grâce au massage cardiaque."

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/12/10/19545-fin-bouche-bouche-dans-arrets-cardiaques

Commentaires :
D'accord pour privilégier le MCE et la défibrillation en premier. Ceci a été bien intégré dans l'enseignement du DEA (Diplôme d’État d'Ambulancier) :

http://www.formationambulancier.fr/01-cours/m1/0211-gds-ac.html

Mais 15 mn sans oxygène ça me parait long.
Mes maitres professeurs d'anesthésiologie m'ont enseigné pendant 40 ans qu'avant toute anesthésie, il fallait hyperoxygéné l'opéré afin de faire face aux difficultés d'intubation, ce qui augmentait le délai d'apnée tolérable mais pas aussi longtemps.
Certes le contexte est différent, et lors d'une intervention chirurgicale, aucune cellule nerveuse ne doit souffrir !

Quelqu'un a t il l'expérience de 15 mn d'apnée sans séquelles ?

Hors ligne FXBZH

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #1 le: 11 décembre 2012, 18:45:15 »
Bien vu :) Le massage seul permet aussi de faire circuler un peu d'air dans les poumons... donc c'est pas réellement 15 minutes sans O2... ah le figaro...

Hors ligne Jeano 11

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #2 le: 12 décembre 2012, 11:39:50 »
Voici ce que publiait le journal Le Point.fr - Publié le 03/08/2010 À votre santé par Anne Jeanblanc http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/anne-jeanblanc/apres-un-arret-cardiaque-le-bouche-a-bouche-n-est-pas-obligatoire-03-08-2010-1221511_57.php

Après un arrêt cardiaque, le bouche-à-bouche n'est pas obligatoire  ::)

Les témoins d'un arrêt cardiaque ont, en général, le réflexe d'appeler les urgences. Un médecin régulateur leur indique alors la démarche à suivre, bouche-à-bouche ou massage cardiaque, en attendant l'arrivée des premiers secours. Deux études publiées dans le dernier New England Journal of Medicine montrent que les chances de survie sont identiques pour le malade, que le spécialiste ait donné par téléphone des instructions de compression thoracique uniquement ou avec bouche-à-bouche. La raison en est simple : le massage cardiaque est facile à réaliser alors que le bouche-à-bouche demande plus d'explications et qu'il est moins aisé à pratiquer.

Dans un premier travail, Thomas Rea de l'Emergency Medical Services Division of Public Health for Seattle and King County à Seattle et ses collègues ont étudié 1.941 patients ayant fait un arrêt cardiaque en présence d'un témoin qui a effectué les premiers gestes. La survie a été similaire que les malades aient bénéficié d'un seul massage cardiaque ou de compressions thoraciques alternées avec le bouche-à-bouche. Il en a été de même pour l'évolution neurologique. "Ces résultats renforcent la stratégie d'insister sur les compressions thoraciques et de minimiser le rôle du bouche-à-bouche pour les non-spécialistes", concluent les auteurs. Dans la seconde étude, Leif Svensson de l'institut Karolinska à Stockholm et ses collègues ont comparé la survie à 30 jours de 1.276 patients répartis entre les deux possibilités de délivrance d'instructions. La survie était là encore similaire dans les deux groupes.

En revanche, si l'arrêt du coeur n'est pas d'origine cardiaque - asphyxie, noyade... -, le fait d'ajouter le bouche-à-bouche au massage cardiaque est plus efficace que la compression thoracique seule en termes de pronostic neurologique, selon une étude japonaise publiée dans Circulation. Mais l'impact sur la survie de la réanimation avec bouche-à-bouche reste faible, soulignent Tetsuhisa Kitamura, de l'université de Kyoto, et ses collègues. Ainsi, par comparaison avec la compression thoracique seule, il faudrait réaliser 290 tentatives de réanimation avec bouche-à-bouche pour sauver une vie sans séquelles neurologiques. C'est pourquoi ces auteurs suggèrent que le massage cardiaque continue d'être enseigné prioritairement.

Vidéo de l'arrêt cardiaque, le massage cardiaque et la défibrillation en 3 mn

Hors ligne Le Nain

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #3 le: 12 décembre 2012, 15:17:28 »
Je ne pense pas que 15 minutes d’apnée soit sans séquelle.
Car le record du monde c 11m 35s par le français Stéphane Mifsud donc si lui qui et entrainé arrive pas au 15minutes je ne pense pas que un Homme normal puisse tenir 15 minutes sans séquelle.
J'avais lus je ne sais ou que au japon les secouristes fessais 100compressions 2insuflations mais c une info a vérifier.

Hors ligne bibendum

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #4 le: 14 décembre 2012, 23:53:13 »
Bonsoir,

Voici les textes du ministère, concernant ce sujet, si on parle bien du grand public.
après peut-être je me trompe ???

http://www.interieur.gouv.fr/Le-ministere/La-Securite-civile/Documentation-technique/Le-secourisme/Les-recommandations-et-les-referentiels


Page 16 du rn amd du 1er juillet 2010, 1ère version
NB :
- Si le sauveteur n’est pas seul, il peut se faire relayer en cas de fatigue pour réaliser le massage cardiaque.
- Si le sauveteur sait réaliser le bouche-à-bouche, il peut le pratiquer en réalisant 2 insufflations toutes les 30 compressions thoraciques.

page 3 module ARRÊT CARDIAQUE Version : 1.1.1 Mise à jour : septembre-11
(rn recommandation psc1 du 1er juillet 2012)

• pratiquer une RCP en répétant des cycles de 30 compressions thoraciques suivies de 2 insufflations

page 4 de ce rn
Dans tous les cas :
• si les insufflations ne peuvent pas être effectuées (répulsion du sauveteur, vomissements…) ou si elles semblent inefficaces, le sauveteur doit immédiatement reprendre les compressions thoraciques.

Bonne soirée

Hors ligne Jeano 11

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #5 le: 15 décembre 2012, 11:31:13 »
Salut bibendum,
la question du Dr Blot était :
Citer
Quelqu'un a t il l'expérience de 15 mn d'apnée sans séquelles ?


Hors ligne bibendum

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #6 le: 15 décembre 2012, 18:42:06 »
Non pas fait l'expérience pour ma part.  ;D

Après si j'ai mis les références de ministère, c'est pour éviter les "on dit du plus de B à B".
s'il s'avérait que ça doit disparaître, le ministère de la sécurité civile nous en informera de manière officielle.  :P

Bonne soirée

Hors ligne loulig

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #7 le: 15 décembre 2012, 18:51:03 »
Judicieuse précision de Bibendum.

10 à 15 mn d'apnée c'est énorme, d'autant qu'on parle là de situation de départ où la victime ne pète déjà généralement pas la forme.

Q'on soit sur un arrêt hypoxique (rajouter 10 mn d'apnée derrière, hum ...) ou qu'on parte d'une cause cardiogénique.

Je parle même pas des causes traumatiques où l'on frise malheureusement le zéro.

Hors ligne Jeano 11

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #8 le: 17 décembre 2012, 10:56:19 »
le nain tu ne dois pas avoir fait les mises à jour  ;)

22 minutes en apnée, record du monde battu  :o

Stig Severinsen, 39 ans, quatre fois champion du monde de plongée et détenteur de deux Guinness World Records, vient d'améliorer le record du monde d'apnée.
22 minutes, c'est le temps que le Danois a passé sous l'eau, dans une piscine de la "London School of Diving" de Londres, après avoir préalablement pris une bonne bouffée d'oxygène pur. Alors, qui dit mieux ?

ici la vidéo http://fr.sports.yahoo.com/blogs/le-blog-de-la-redac/22-minutes-apn%C3%A9e-record-monde-battu-141145759.html

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #9 le: 17 décembre 2012, 19:53:03 »
Lol clair 22minutes ces énormes.
Mais il triche il prend 100% d’oxygène avant de plongé. ;)

Hors ligne bibendum

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #10 le: 30 janvier 2013, 07:56:57 »
QUE DISENT VOS RN DE L AMD DU MINISTERE ???

OU JE SAIS PAS LIRE ????

BONNE JOURNEE

Hors ligne loulig

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #11 le: 30 janvier 2013, 14:11:20 »
OUI ? ET APRES ? QUELLE EST TA QUESTION ?

Hors ligne bibendum

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #12 le: 30 janvier 2013, 22:33:56 »
que disent les RN psc1 ?

Pas de question, pour le moment.

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #13 le: 31 janvier 2013, 09:33:20 »
Bonjour à tous,

Il y a deux pbs de soulevés :

- Sequelles après 15 minutes d'apnées
Les grands champions d'apnée (Mifsud 13'47" en novembre 2012, Leferme, Nery, ...) même si tous ne tiennent pas 15 minutes en apnée ne ressortent pas de l'eau avec des sequelles (en l'état actuel des connaissances). En effet, ils sont CONSCIENTS donc le coeur bat (à moins que qqun me démontre qu'on peut être conscient sans activité cardiaque), donc l'oxygène circule
- Insufflation sur un ACR : comme l'a souligné Bib, le RN PSC1 est très clair... Donc pas la peine de discuter dessus...

@ Bib : Quand tu m'envoie un message, si tu veux que je te réponde, pense à me débloquer...

PAE1 MORAD

Hors ligne loulig

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Re : Plus de bouche à bouche dans l'arrêt cardiaque ?
« Réponse #14 le: 31 janvier 2013, 12:20:12 »
- Sequelles après 15 minutes d'apnées
Les grands champions d'apnée (Mifsud 13'47" en novembre 2012, Leferme, Nery, ...) même si tous ne tiennent pas 15 minutes en apnée ne ressortent pas de l'eau avec des sequelles (en l'état actuel des connaissances). En effet, ils sont CONSCIENTS donc le coeur bat (à moins que qqun me démontre qu'on peut être conscient sans activité cardiaque), donc l'oxygène circule

Oui, enfin on peut être conscient avec le cerveau grillé (et/ou le coeur et le reste ...).

C'est pas parce qu'il remonte vivant qu'il n'y a pas de séquelles.

D'autre part on parle ici de sportifs entrainés capables justement d'utiliser au maximum leurs réserves et qui vont au limites de la physiologie.

Ils sont conscient AVANT de commencer leur apnée et ne la commencent qu'après avoir pris une réserve d'air (ou d'oxygène pour les tricheurs) au delà des capacités d'un individu lambda.

Après quelques minutes d'apnée n'importe qui en bonne santé va avoir quelques petits problèmes.

Un patient qui fait un infarct, c'est justement parce qu'il y a un déséquilibre entre les apports en O2 et les besoins. Et on ne parle même pas des arrêts hypoxiques.

- Insufflation sur un ACR : comme l'a souligné Bib, le RN PSC1 est très clair... Donc pas la peine de discuter dessus...

Ca tombe bien ce n'est pas de ça qu'on discute, mais d'un article paru dans le figaro.

Le RN psc 1 n'est pas la bible, n'est pas figée, et d'autres sources existent. On a le droit d'en discuter. Sans gueuler.