Auteur Sujet: Les Secours sont ils "gratuits ? Cout d'une sortie VSAB ou SMUR ou Ambulance C.15 ?  (Lu 84014 fois)

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Hors ligne neutron - crf

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Ambulancier 105€ que ce soit a 5km ou 30 km, et que ça dure 5minutes ou 2heures...

Oui mais 105€ c'est la somme facturée, quand on demande le prix d'une sortie, c'est vraiment si on fait la liste des frais, essence, personnelles ....

Hors ligne nico44

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Salut,
les gens qui abusent du 15, connaissent le système. On fait le 15 pour une rage de dents, une égratignure au genou ou parce que l'ado s'est coupé en ouvrant le courrier de sa douce....
Il y a un système de filtration  par le questionnement du PARM ou du DOC !!! Mais maintenant on envoie les secours avec bilan et on transporte automatiquement !!!
je pense que des fois les sorties ne correspondent pas au motif de départ ou il n'y a rien d'urgent. Mais comment le savoir?
 
Petite anecdote, appel 15 pour IMV chez un ado de 16 ans  En arrivant sur place tu vois la petite famille a table finissant leurs repas. Tu demandes ce qu'il se passe et l'ado te réponds : "cela fait deux jours que je ne dort pas, j'ai plus de shit et j'ai pris deux somnifères". Wahou, quelle détresse vitale, ou plutôt qu'elle détresse sociale. Tu expliques tous au 15 avec les constantes qui vont bien, tu prends l'initiative de dire que ses parents sont à côté de lui et qui peuvent l'emmener au CH le plus près et bien NON vous transportez!! On est où ??

Hors ligne jp77

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Salut, chez nous un samedi sur appel du 15 nous avons du transporter une personne qui c’était cassé une dent en mangeant sa côtelette et bien je vous raconte pas l’accueil que nous avons eu à l’hôpital, se que l'on à pu entendre sur le déficit de la secu que l'on creuse et bien entendu patiente ayant que la cmu  ???

Hors ligne grizzly

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Les gens pensent qu'un VSAV ou un SMUR plus son équipage ca coute rien au contribuable ...

Hors ligne ambu66

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ben à force de dire que les pompiers et autres gentils sauveurs de la France font du secours gratuit, c'est rentré dans l'inconscient des gens tout simplement et forcement comme dans n'importe quel système social y a parfois des abus ....  :censuré: .... c'est le système social français et il vaut ce qu'il vaut ( surement mieux que rien mais sacrement inégalitaire malgré tout ce qu'on veut bien en dire )......

le secours à victime n'est pas "réellement" gratuit et ne l'a jamais été ......... à un bout de la chaine quelque que soit le vecteur, il faut de l'argent. Il vient de différents endroits et sous différents prélèvements mais il en faut, alors non, le secours n'est pas gratuit, peut être que lorsque ce message aura été passé et bien imprimé alors certaines mentalités changeront ?

Il y a eu des campagnes de pub parce que les antibiotique ne sont pas automatique, il faudra surement qu'un jour il y ait une campagne parce que les secours ce n'est pas gratos pour la collectivité et qu'il faut bien réfléchir avant d'appeler le 15 ou le 18.

Hors ligne loulig

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y a eu des campagnes de pub parce que les antibiotique ne sont pas automatique, il faudra surement qu'un jour y est une campagne parce que les secours c est pas gratos a la collectivité et qu'il faut bien réflechir avant d'appeler le 15 ou le 18.

C'est sans doute une bonne idée, mais ça se heurte avec les retards de prise en charge de certaines urgences.

Beaucoup d'AVC ne sont pas traité dans la courte fenêtre où ils sont potentiellement curables à cause d'une alerte tardive : "il est comme ça depuis 48 h, mais on a pas voulu déranger, on s'est dit que ça passerait".


Alors est ce que le publique ciblé par une telle campagne serait vraiment atteint, ou est ce que les mêmes consommateurs à qui le soins est un dû immédiat continueront à emboliser les services d'urgences

Hors ligne intense

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Et lorsqu'un centre de secours qui possède deux ambulances a ses deux véhicules justement en intervention à cause de gens qui abusent du système pour des conneries et qu'un appel pour engourdissement d'un membre surgit, on fait comment ? Bah on a le temps de crever justement car il n'y a plus d'ambulance disponible, pas de bol, pas de chance !

Vous avez tous les deux raison, il faut éduquer, faire de la prévention, taper sur tous les tableaux. Après évidemment on ne peut pas demander à chaque citoyen de faire un diagnostic, il vaut mieux appeler que de passer à côté de quelque chose de grave.

Hors ligne loulig

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D'ailleurs il y a déjà eu une campagne de ce genre contre les incivilités aux urgences.

Je les trouve très bien faites et moi elles me parlent, mais je ne sais pas quel est l'impact de ces campagnes sur le grand public. Ont elles un impact significatif ?

http://www.fhf.fr/Informations-Hospitalieres/Actualites/A-la-Une/PREMIERE-CAMPAGNE-NATIONALE-CONTRE-LES-INCIVILITES-A-L-HOPITAL/(language)/fre-FR

Hors ligne Rusty

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Quel déterrage!  :-X Sujet ouvert par moi-meme voici... 7 ans!  ;D

Pour ajouter ma pierre à l'édifice,sur Paris le smur est facturé environ 350€ la demi-heure entre le départ et la mise à disponibilité,toute demi-heure entamée étant due  ::)

Hors ligne ambu66

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ce que je veux dire Loulig, c est quand je vois le nombre d'inter que je fais ou le patient aurait pu être emmené aux urgences par la famille, un ami, un moyen de transport en commun ou un simple taxi, aurait permis d’économiser beaucoup d'argent, de temps..... pour être plus rapidement aux chevets de personnes en ACR, AVC, etc ....... mais comme tu dis, c est une histoire de mentalité, expérience et régulation ensuite :)

c est surement contradictoire avec l'envie de sortir qui nous animent tous mais avec des motivations différentes mais bon c'est pas demain la veille que cela va changer :)

Hors ligne axel 27

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Tout le monde a raison , il faut éduquer les gens c'est vrai , mais il faut faire relire au médecin généraliste leurs déontologie car les médecins généraliste mettent eux aussi le bordel car , il ne font pas de garde , il faut prévoir le jours ou ont veut être malade car il ne prennent que sur rdv pour la grande majorité ... Alors les médecins doivent eux aussi être éduquer car ils créent des problèmes aussi ... Pas de docteur je tel au 15 ... Comme certain disent "ils sont payer pour ça "

Hors ligne Jeano 11

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Choc culturel dans notre beau paysage français ! Fini les transports "ambulance" par VSAV ! Si l'état de la victime est jugé stable après bilan et contact auprès de la Coordination Médicale de la BSPP, alors, charge au Centre 15 (SAMU) de trouver un moyen de transport privé...
Depuis le mois de Mars 2014,  une note de service émanant de la BSPP cadre la sollicitation des moyens de transports non médicalisés privés (MTNM) dès lors qu'un VSAV a été engagé sur intervention. Celle-ci part d'un constat simple : la sollicitation des secours de la BSPP concernant le Secours à Personne a littéralement explosé depuis ces dernières années (plus de 80% de l'activité) et les Sapeurs-Pompiers (SP) sont devenus des ambulanciers de substitution.

"Vous avez mal au ventre ? Pas de problème, les SP vont vous transporter à l'hôpital...""Vous êtes enceinte et vous n'avez pas de taxis pour vous emmener à la maternité ? Pas de problème, les SP vont vous emmener ...". Voilà en substance, ce que les SP faisaient depuis des années sans que cela ne dérange les pouvoirs publics et sous couvert des autorités médicales (Samu-Urgences de France).

Mais voilà ... virage à 190° et ras-le-bol du Général de Brigade !
Depuis des mois, la pression opérationnelle subie par la BSPP est devenu intenable. Aussi, une première action a été menée afin de faire chuter le nombre d'engagement sur intervention des moyens Brigade. Et le résultat est sans appel : sur le 2ème Groupement d'Incendie, le nombre d'intervention est quasiment le même au mois de mars 2014 qu'au mois d'août 2013 !

La deuxième action engagée depuis le mois dernier vise à faire chuter de nombre de Transport Non Médicalisé (TNM) effectué par les moyens de la BSPP qui ne nécessite pas la surveillance d'un SP. De plus cette action se veut aussi pédagogique vis-à-vis de la population et des SP eux-mêmes, et de faire évoluer les mentalités concernant le recours aux SP. Schématiquement, "le 18, c'est pas automatique".

Le cadre emploi ce cette note de service est bien claire.  8)
Le recours à un MTNM se fera si, à l'issu du bilan réalisé par le Chef d'Agrès (CA) auprès de médecin Coordinateur, l'état de la victime nécessite une évacuation sur un Service d'Accueil des Urgences (SAU), que son état ne nécessite pas la surveillance d'un SP, que celle-ci peut attendre sur place 45 minutes (délai estimé d'arrivée d'un MTNM), que l'intervention se situe en lieu privé ou public (à l'exception de la voie publique qui reste du ressort exclusif de la BSPP). De plus, dans l'attente d'un MTNM, soit la victime peut-être surveillée par un tiers, soit le CA devra attendre lui-même la présentation de celui-ci (a fortiori si la victime à moins de 18 ans ou qu'elle présente des affections médicales). Si toutes les conditions sont réunis et que la victime peut-être surveillée par un tiers, alors le VSAV quittera les lieux d'interventions sans attendre le MTNM.

Il s'agit bien là d'une grande révolution dans les mentalités et de la juste répartition des compétences des différents acteurs du secours.

Mais, ne sommes-nous pas là entrain d'assister à une mutation profonde dans l'organisation du SAP. Alors que nous attendons les conclusions du  rapport de l'IGAS sur l'organisation des secours en France, cette initiative de la BSPP ne serait elle pas une traduction de celui-ci ?

Publié par  Manuel Herbreteau http://secours-medical-de-france.blogspot.fr/2014/04/bspp-reorganisation-des-transports-vsav.html


Nota d'un DEA Poitevin  :P
Manuel Herbreteau faites votre métier correctement s'il vous plait, ne soyez pas de parti-pris ; "si toutes les conditions sont réunis et que la victime peut-être surveillée par un tiers, alors le VSAV quittera les lieux d'interventions sans attendre le MTNM.
Il s'agit bien là d'une grande révolution dans les mentalités et de la juste répartition des compétences des différents acteurs du secours."

Réponse Manuel Herbreteau ; Mr DEA Poitevin,
Point de dénigrement dans mes propos, bien au contraire. Les SP répondent à un appel d'urgence, jusque là, rien d'anormal. Dès lors que le bilan vital réalisé par le CA au Médecin Coordinateur ne détecte aucune atteinte vitale et que, la victime nécessite un transport non urgent en Centre Hospitalier, alors, cette décision en revient au Médecin Coordinateur ainsi qu'au CA (justificatif de la note de service). Dès lors que les conditions sont réunies, la victime est laissée sur place en attente d'un moyen de transport privé.
Par la suite, il est évident que l'ambulancier DE, mettra en œuvre les gestes et attitudes au regard des exigences que lui impose sa responsabilité professionnelle.
Il s'agit là simplement de la bonne utilisation des moyens de secours.
L'urgence vitale doit répondre à une mission de service publique (dispo 24h/24, pas de délai d'engagement) ; dès lors que l'urgence vitale n'est pas avérée, alors, il en relève de l'organisation de la Permanence des Soins.
Cordialement.

Commission des affaires sociales ; Mission d’évaluation et de contrôle des lois de financement de la sécurité sociale à lire sur http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-mecss/13-14/c1314017.asp